Пленный поляк

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте! Мой прадед был мобилизован в польскую армию в 1939г. Попал в немецкий плен в г.Лодзь. После освобождения из плена в декабре перешёл границу СССР, направляясь домой, и был арестован погранотрядом. При себе имел пропуск на немецком языке. Отправлен в лагерь на 3 года, откуда по амнистии был выпущен в августе 41го. Домой не вернулся, связь прервалась во время его нахождения в Ухтижемлаге. Подскажите, пожалуйста, где можно узнать о его нахождении в немецком плену? Эта информация из протокола задержания на границе.

anet04ka написал:

[q]
одскажите, пожалуйста, где можно узнать о его нахождении в немецком плену?
[/q]

В немецких архивах. Например,
-Дрезден, Объединение Саксонские мемориалы
Центр Документации Дрезден осуществляет предоставление справок о находившихся в плену солдатах Красной Армии, а также гражданских лиц, находившихся в лагерях либо захороненных на территории военного округа № 4, что на сегодняшний день соответствует территории Свободного Государства Саксония.
Мы помогаем прояснить историю преследований и местонахождение людей, которые были лишены своей свободы или своей жизни во время национал-социалистической диктатуры, в Советской зоне оккупации Германии и в ГДР.
Запросы, касающиеся военнопленных и гражданских лиц, находившихся за пределами Саксонии, просим Вас направлять в:
- Федеральный Архив Германии:

Bundesarchiv
Abteilung PA
Eichborndamm 179
13403 Berlin
Deutschland / Германия
Internet: https://www.bundesarchiv.de/DE...-russ.html

-Международная служба розыска - Arolsen Archives.
https://arolsen-archives.org/ru/

А о судьбе в сов.лагерях-ГИЦ МВД и ФСБ в Москве+
по УХТО-ИЖЕМСКИЙ ИТЛ
(Ухтоижемский ИТЛ, Ухтижемлаг, Ухтоижемлаг)
Время существования: организован 10.05.381 [1];
закрыт 18.05.55 (лаг. подр. переданы в ПЕЧОРСКИЙ ИТЛ) [2].
Подчинен: ГУЛАГ с 10.05.38 [1];
УТП НКВД с 26.02.41 [3];
ГУЛГМП с 02.07.41 [4];
ГУЛЖДС с 24.10.41 [5];
ГУЛГМП с 05.10.43 [6];
ГУЛАГ МЮ с 02.04.53 {33};
ГУЛАГ МВД с 28.01.54 {38}.
Дислокация: Коми АССР, пос. Чибью [1];
р.п. (г.) Ухта с 1939 г. [1, 7], {11, 13, 14, 17, 19, 22, 29, 37}.
Литер: АО с 25.12.45 {16}.
Телегр. код: «Карьер» {19, 29, 37}.
Адрес: Коми АССР, р.п. (г.) Ухта, п/я 226 [7], {11, 13, 14, 17, 19, 22};
п/я АО-226 {29, 37}2.
Производство: добыча и разведка нефти, асфальтитов {1}, с 16.01.41 по 17.11.41 — стр-во сажевых заводов и газопровода Крутая—Ухта, обустройство газового месторождения Крутая (доп. эксплуатационное бурение) [8], добыча и переработка радиевой воды, геологоразведочные работы [9], стр-во Ухтинского з-да «Нефтегаз» [10], нефтепровода Войвож—Ухта [11], ямных емкостей на 100 000 куб. м топочного мазута [12], установки по производству дорожного битума [13], Ухтинского спецзавода [14], производство Н-9 из отходов переработанной руды А-9 [15], работа в особом проектном бюро (ОПБ-4) в составе 4-го Спецотдела МВД при Ухтинском комб. [16], строит. работы в Ухте, на ст. 3-й Промысел, в поселках Ветлосян, Асфальтитовый Рудник, Сосновка, Войвож, Дорожный, Озерный, Крутая, в совхозе «Ухта», работа на кирп. з-дах в Крутой и Озерном, на з-де стройматериалов в пос. Дежнева, на сажевом з-де в Сосновке (Ижемский з-д), на лесозаводах в поселках Войвож и Озерный, на Ухтинском мех. з-де, лесозаготовки и сплавные работы, буровые и вышко-монтажные работы, разработка каменного карьера в р-не Сосновки и глиняного карьера близ пос. Дорожный, дорожно-строит. и дорожно-эксплуатационные работы, обслуживание рем.-мех. мастерских и автобаз, с/х работы в совхозах «Ухта» и «Седью», погрузочно-разгрузочные работы [17. Разд. 3. Л. 3–111], обслуживание судорем. мастерских в затоне Кожва [18], стр-во детской колонии в Ухте [19], обслуживание Ухтинского комб. и Упр. рабочего снабжения Главнефтеурса МНП, предприятия п/я 3179 организации п/я 979 МСМ3, Ухтинского кирп. з-да треста Котласбумстрой Мин. бумажной и деревообрабатывающей пром. [2], [20. Л. 1–37].
Численность: 01.07.38 — 30 453, 01.01.39 — 27 0064, 01.01.40 — 19 493 (УРО), 01.01.41 — 23 214, 01.07.41 — 39 087 [21];
01.01.42 — 25 331 [22];
01.01.43 — 22 8275 [23];
01.01.44 — 15 304, 01.01.45 — 12 896, 01.01.46 — 11 014, 01.01.47 — 24 651, 01.01.48 — 34 072, 01.01.49 — 35 625, 01.01.50 — 37 180, 01.01.51 — 34 546, 01.01.52 — 33 5446, 01.01.53 — 30 275 (УРО);
15.07.53 — 17 398 [17. Разд. 4. Л. 16];
01.01.54 — 16 680, 01.12.54 — 9665 (УРО).
Начальники: нач. — ст. майор ГБ Мороз (Иоссем-Мороз) Я.М., с 10.05.38 по август 1938 г.7 [1, 24];
ст. майор ГБ Цесарский В.Е., с 15.09.38 — ? [25];
кап. ГБ Баламутов А.Д., с 08.04.39 по 08.05.41 [26, 27];
ст. майор ГБ (комиссар ГБ, г/л) Бурдаков С.Н., с 08.05.41 по 21.02.47 [27, 28];
п/п (полк.) Карасев И.А., с 02.04.47 по 14.06.50 [28, 29];
майор (инж.-п/п) Юдин Е.Я., с 14.06.50 — не ранее 15.03.53 [30], [17. Разд. 4. Л. 11];
и.о. нач. — п/п инт. сл. Мешков Н.М., с 01.04.53 — ? [31];
врио нач. — г/л Врадий ?.?. (упом. 08.08.53) [17. Разд. 4. Л. 19];
нач. — п/п инт.с. Мешков Н.М., с 18.09.53 по 03.01.56 [32, 33];
з/н — п/п Мешков Н.М., с 1949 г. — не ранее 21.07.52 [17. Разд. 1. Л. 2об.], [17. Разд. 4. Л. 1];
полк. в/с Гнедков М.П., с 18.05.53 — не ранее 24.10.53 [34, 35].

по месту расположения архива: В архиве ПЕЧОРСКОГО ИТЛ: л/д з/к, л/д трудмобилизованных — 378, л/д «спецконтингента (власовцы и мобилизованные немцы)» — 3406, л/д сотрудников и охраны;
в 1-м Спецотделе МВД Коми АССР: материалы оперчекотдела.
А именно: в архивном отделении УИТЛК МВД Коми АССР (г. Ухта), а также в Центр. ГА Республики Коми ( в т.ч. л/д з/к 1-го ЛО).

anet04ka написал:

[q]
Мой прадед
[/q]

Фамилия не секретная?
Какая она?

anet04ka написал:

[q]
Отправлен в лагерь на 3 года, откуда по амнистии был выпущен в августе 41го.
[/q]

Вы уверены в точности даты-август 1941г.?
Может нужно проверить версию с «Армией Андерса»? Как раз август 1941г.* ...

*1 октября 1941г. Берия сообщил, что из 391 575 польских граждан, находившихся в местах заключения и в ссылке, к 27 сентября освобождены из тюрем и лагерей ГУЛАГа 50 295 человек, из лагерей военнопленных — 26 297 и, кроме того, 265 248 спецпоселенцев. На формирование армии Андерса к этому времени были направлены 25 115 бывших военнопленных. Туда же прибыли и 16 647 освобождённых из тюрем, лагерей и спецпоселений; ещё 10 000 человек находились в пути. К этому времени были сформированы две польские дивизии и запасной полк, укомплектованные бывшими военнопленными (23 851 человек) и, частично, отобранными поляками из числа бывших заключённых и спецпоселенцев (3 149 человек). Среди тех, кто оказался в рядах армии, были будущий премьер-министр Израиля Менахем Бегин, до начала войны отбывавший срок в Печорлаге (покинул армию в 1943 году, оставшись в Палестине), и известные композиторы Ежи Петерсбурский, руководивший в 1939-1941 гг. джаз-оркестром Белорусской ССР, и Хенрик Варс (создал при армии театр «Polish Parade»).
Источник:Википедия

anet04ka написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста, где можно узнать о его нахождении в немецком плену?
[/q]

Если бывший польский солдат находился в немецком плену с 1939 году и освобождён в 1945 ( то это как правило означает. что он был в трудовых лагерях (возможно проживал у немецких хозяевов - бауэров, чьи сыновья и мужья ушли воевать за Германию и как подмогу им дали польского пленного для помощи по ведению фермерского хозяйства). Если освобождали американцы - это знак , что надо обращаться в Аролсен Архив ( ссылка на него есть выше), можете писать текст и на русском, там в архиве девочки польки работают со знанием русского, одна такая мне много чего выслала по " моему пленному польскому солдату" из Западной Беларуси и по моей бабули, "угнанной" с территории Украины в 1942 году... ("угнанной" в ковычках, потому что есть своё личное мнение. что и сами вербовались "по призыву" в Германию за длинным рублём, как в советское время на целину)

Alex Bobrowski написал:

[q]
Если бывший польский солдат находился в немецком плену с 1939 году и освобождён в 1945
[/q]

Вы попутали вопросы anet04ka и OlgaSlyshkina.

Alex Bobrowski написал:

[q]
anet04ka написал:

[q]

Подскажите, пожалуйста, где можно узнать о его нахождении в немецком плену?

[/q]

Если бывший польский солдат находился в немецком плену с 1939 году и освобождён в 1945
[/q]

У anet04ka не могло быть освобождения никакими американцами т.к. он в декабре 1939г. перешел в СССР...

Да ладно, умный промолчит, глупый не заметит))) Главное я им и другим указал, что и где искать, если это касается освобождения пленного солдата польской армии из плена (если территория подконтрольная была под "американской".зоной влияния)

Alex Bobrowski написал:

[q]
"угнанной" в ковычках, потому что есть своё личное мнение. что и сами вербовались "по призыву" в Германию за длинным рублём, как в советское время на целину
[/q]

Дык,не особая то и новость....

Сравнивать условия только "по призыву" и сов.время невозможно, да еще с позиций сегодняшнего дня.

Vitaly написал:

[q]
Дык,не особая то и новость....
[/q]

Для меня не новость, я по своей бабуле это сам "просчитал", по её воспоминаниям, что сделал вывод, что у неё уж сильно много было прав для "угнанной"... Как она сама рассказывала, работала у "хозяйки-немке" по хозяйству, однажды её хозяйка немка обозвало её "юдо" , так бабуля пошла в местный "райком" и пожаловалась на немку, те из немецкого "райкома" пришли к немке, поругались пальцем, чтобы не хулиганила и не обижала работницу... Плюс с"Аролсен архива" мне (оперативно, бесплатно, с русским переводом) на высылали разные учётные документы с упоминанием моей бабушки, из которых я узнал, что на неё были некие "рабочие карточки" с некоей биржы по трудоустройству, плюс некие "страховые карточки", плюс она состояла в неких списках коммуны при местном небольшом городке... Также у неё были и свободные выходные дни, и карманные деньги и платья на выход в город... А у нас, при СССР, она считалась в списках угнанных в Германию, и на сегодня уверен, что идеологическая машина при СССР им просто напросто запретила упоминать в обществе тот факт, что они сами добровольно уехали в Германию на заработки. Уверен, что ещё многие годы это будет "не удобным вопросом" который не стоит ворошить и афишировать, также как и не удобный момент "ворошить" солдат Польской армии (белорусов, украинцев с Зап Украины и с Западной Беларуси) служивших и призванных на период 1939 года, которые первыми начали сражаться против фашизма (кто неделю, кто 2-3 недели воевал с немцами, погиб или попал в плен), но при этом не был в почёте и уважении (ни при жизни, ни сейчас) ни у тогдашних советских властей, ни у сегодняшних, как говорится ни гвоздички им, ни памятной доски... (по крайней мере в РБ так)

Для справки! Американцы, когда освободили пленных и "угнанных" со своей стороны, сделали фотокопии всех документов на этих лиц, и теперь, при обращении в Аролсен архив, в ответ вам дают не некие выписки документов, где часть текста , или чужие фамилий будут прикрыты, а высылают Вам копии всех страниц подряд, где есть упоминание запрашиваемых Вами лиц. Очень удобно! Из этих документов я увидел, что при немцах в Германии моя бабуля была на год моложе, а при возврате в СССР - добавила себе годик к возрасту. Также у немцев в документах указывается и национальность (удобно на сегодня, когда нужно доказать польскую национальность, к примеру, для карты поляка). В Минске родственник подавался в польском консульстве на КП по "линии польского солдата". я ему доки из Аролсен Архива давал, с немецкими рейх печатями и т.д., это надо было видеть изумление консула, когда он не знал что с ними делать, ибо из его практики никто ещё не подтверждал "польскость" за счёт фашистских документов)))

[q]
где можно найти информацию по пленному поляку?
[/q]

В РГВА. Если кому надо и интересно - обращайтесь.

Alex Bobrowski написал:

[q]
то на неё были некие "рабочие карточки" с некоей биржы по трудоустройству, плюс некие "страховые карточки", плюс она состояла в неких списках коммуны при местном небольшом городке... Также у неё были и свободные выходные дни, и карманные деньги и платья на выход в город..
[/q]

Это также не секрет т.к. все работники получали зарплату и пользовались некоторыми правами.

Alex Bobrowski написал:

[q]
Уверен, что ещё многие годы это будет "не удобным вопросом"
[/q]

смотря в каких странах.

Но,это общеизвестные факты.

Alex Bobrowski написал:

[q]
В Минске родственник подавался в польском консульстве
[/q]

Хоть кто-то получил выгоды от
Alex Bobrowski написал:

[q]
фашистских документов)))
[/q]