| Кто умер, но не забыт - тот бессмертен (Лао-Цзы)
Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих.
Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес и т.п.), и к сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме. |
Перезахоронение и перенос могил
и будущее некрополистики в РФ
| ixes Сообщений: 2674 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1329
| Наверх ##
30 марта 2015 10:15 Минстрой создаст всероссийский электронный реестр покойниковПредставители ритуальной отрасли надеются на появление мобильных приложений и онлайн-оплаты ухода за могилами В Министерстве строительства и ЖКХ России (Минстрой), на которое возложили ответственность за развитие похоронного дела в стране, создается специальный экспертный совет для подготовки новой редакции ФЗ «О погребении и похоронном деле». Главой совета станет замминистр строительства и ЖКХ Андрей Чибис. Новый проект закона должен быть подготовлен к началу 2015 года, а одним из самых интересных изменений в нем станет норма о формировании и ведении специального электронного реестра покойников, похороненных на российских кладбищах. Заместитель руководителя Минстроя Андрей Чибис рассказал «Известиям», что в похоронной отрасли «творится полный бардак», а мошенники зарабатывают деньги на людском горе. Для наведения порядка на рынке ритуальных услуг строительным ведомством будут подготовлены новые законодательные нормы. — Сегодня на рынке ритуальных услуг процветает обман на слезах. Задача Минстроя — прекратить эту практику. Сделать это остро необходимо, и мы будем срочно принимать меры. Нами разрабатывается специальный комплекс решений, в котором мы учтем мнения участников рынка и представителей разных конфессий, — сказал он. — Совершенно ясно, что эту криминогенную сферу надо приводить в чувство. Важными мерами по выведению отрасли на путь цивилизованного развития, по словам замминистра, должны стать инвентаризация кладбищ в России и создание государственного реестра захоронений. — Мы должны сделать реестр захоронений и захороненных. Это должно быть отражено в новом законе, к подготовке которого Минстрой приступил и планирует его принятие в начале 2015 года. Порядок создания реестра и доступа к его данным будет определен законом. На мой взгляд, он должен быть открытым, — пояснил Чибис. Руководитель аппарата президента Союза похоронных организаций и крематориев России Павел Уланов, который также войдет в экспертный совет Минстроя, подтвердил «Известиям», что вопрос о создании реестра захоронений уже обсуждался в Минстрое с представителями отрасли. — Представители отрасли и ранее говорили о том, что необходима полная база по захоронениям, без которой работа не будет идти нормально. Это сразу снимет проблему бесхоза, потому что заброшенные участки могут подвергаться продаже налево, там будут хоронить других людей, — отметил эксперт. — Кроме того, этот реестр облегчит решение вопросов ухода за местами захоронений, поиска родственников, организации оказания услуг по уходу за местами захоронений, проще будет считать нормативы по благоустройству территорий кладбищ. Таким образом, электронная база захоронений в России станет своего рода информационным скелетом, который будет обеспечивать оптимизацию всех направлений работы в похоронном деле. Глава профсоюза работников ритуальных служб Антон Авдеев считает, что в перспективе онлайн-реестр захоронений сможет получить и свою мобильную версию, а родственники похороненного смогут через интернет оплачивать обслуживание могилы. — Такой реестр, безусловно, нужен. Но он должен быть хорошо продуман и защищен. Во-первых, нужно создать приложения для мобильных устройств, форматы, через которые можно им воспользоваться, а с другой стороны, информировать население, что теперь бесплатно через него можно найти своих родственников, следить за могилами и так далее, — рассчитывает Авдеев. — Во-вторых, он должен быть масштабен в смысле распространения его на всё русскоговорящее население земли. Если человек не может приехать на могилу родственника, то он хотя бы будет знать, где она, и дистанционно сможет следить за уборкой на ней, платить за обслуживание. Также специалист заметил, что упрощение поиска могил родственников в перспективе поможет государству сэкономить землю, так как в соответствии с нормами ФЗ «О погребении и похоронном деле» человек может быть погребен в том же захоронении где и его предки. Представители РПЦ тоже позитивно относятся к созданию электронного реестра захоронений несмотря на традиционно скептическое отношение священнослужителей к новым технологиям и цифровым базам. — Такой реестр не просто можно создавать, а нужно создавать. Когда государство занимается таким делом, это доказывает, что оно думает о населении, о предках, о связи поколений своих граждан, — считает протоиерей Владимир Вигилянский. Ссылка | | |
xax_nv г. Нижневартовск, ХМАО - Югра Сообщений: 3210 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7033 | Наверх ##
30 марта 2015 10:57 ixes написал: [q] Минстрой создаст всероссийский электронный реестр покойников[/q]
Ничего, кроме очередного отмывания денег, из этой затеи не получится. Вывод делаю не на пустом месте. Уже несколько лет, как была создана автоматизированная система земельного кадастра, потрачена уйма денег, а толка так и нет. А на счет заброшенных могил, боюсь это превратится в хороший бизнес для участников этого рынка услуг. | | |
Olga Star ст.Тбилисская Краснодарского края Сообщений: 352 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 235 | Наверх ##
30 марта 2015 11:52 [q] на счет заброшенных могил, боюсь это превратится в хороший бизнес для участников этого рынка услуг. [/q]
согласна полностью. И что значит "заброшенных"...Часто люди, переселившись далеко от места где захоронены родные, посещают кладбища 1-2 раза в год. Чаще к Пасхе. Естественно в остальное время у могилы будет вид запустения. Старый крест или памятник- тоже не показатель. При нынешних ценах обновить его целое дело. Да и потом ухаживая за могилой своих предков мы например убираем и на 2 соседних заброшенных. Таким образом вид у них ухоженный. --- Легких поисков и удачных находок! Всем спасибо за подсказки | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9804 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8980 | Наверх ##
30 марта 2015 11:54 Попытка узаконить беззаконие, которое десятилетиями творится на наших кладбищах | | |
nmash Москва Сообщений: 6482 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3528 | Наверх ##
30 марта 2015 12:26 30 марта 2015 12:33 ixes написал: [q] дистанционно сможет следить за уборкой на ней,[/q]  Видеокамеру к каждой могиле??? --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmash Москва Сообщений: 6482 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3528 | Наверх ##
30 марта 2015 12:32 30 марта 2015 12:36 ixes написал: [q] захоронение считается заброшенным, если оно находится «в ненадлежащем состоянии» и при этом отсутствует информация как о похороненном, так и о лице, ответственном за могилу. В документе уточняется, что «места захоронения не могут быть признаны брошенными при наличии на них намогильных сооружений».[/q]
...отсутствует информация .... о лице, ответственном за могилу.... 1. Где? Прямо на могиле? ixes написал: [q] По словам председателя профсоюза работников ритуальных служб Антона Авдеева, информация о захороненных или об ответственных за это место лицах хранится в архивах кладбищ. [/q]
2. На 99% сельских кладбищ (по крайней мере, подмосковных) до начала 2000 -х вообще не велись кладбищенские книги. На большинстве - и до сих пор не ведутся. Конкретные примеры - большое кладбище в Ново-Петровском (по дороге на Волоколамск) - книги стали вести с 2003-2004 года, более старые могилы - о них "надо спрашивать у родственников"... Недалеко - кладбище села Нижневасильевское (сейчас там живет Стерлигов) - книг до сих пор не ведут. Село Мокрое Можайского - аналогично. Таких примеров любой из форумчан здесь приведет сотни. --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
russisk4Композитор-купец, брандмейстер  РФ Сообщений: 1234 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2819 | Наверх ##
30 марта 2015 14:41 Два года назад пыталась понять систему учета захоронений кладбища одного райцентра (бывший уездный город). На вопрос, в чьем ведении находится территория кладбища и кому она подконтрольна, глава местной администрации ответил, что у него даже паспорта на этот объект нет, и кому она подконтрольна - ему неведомо! Думаю, слукавил... Вопрос - кто ставит отметку о захоронении на Свидетельстве о смерти его вообще очень удивил. Он сказал, что никто не ставит, да и зачем... | | |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4569
| Наверх ##
30 марта 2015 14:49 Думаю, этот законопроект не пройдет, такие законопроекты уже давно были, но ходу им не давали. И слава богу, что не давали... | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25172 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21060 | Наверх ##
30 марта 2015 16:09 30 марта 2015 22:07 anto написал: [q] Думаю, этот законопроект не пройдет, т[/q]
Нынче пройдет... Что говорить о сельских кладбищах, когда на Новодевичьем есть такие могилы. Рядом с нашей 2 могилы 30-х и 50-х годов, стояли 2 таблички жестяные с " просьба родственникам зайти в Контору кладбища"..... Например, такая - 1873-1934 Год там не была... может уже там новые захоронения?
 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| tima1966 Москва Сообщений: 110 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 221
| Наверх ##
30 марта 2015 16:52 ixes написал: [q] Мы должны сделать реестр захоронений и захороненных. [/q]
Совсем нас за дураков держат, что ли... Пытаюсь выяснить место захоронения своей несостоявшейся тети, старшей сестры матери, которая умерла в 1938 г. в возрасте 6 лет. Мать говорит: "Похоронили ее на Пятницком кладбище". Звоню на кладбище, так и так, говорю, запись есть? Да что вы, отвечают мне, с начала 50-х годов только системно, а 30-е годы....какие записи, да еще на детей... В центральной диспетчерской службе "Ритуала" тоже, как говорится, не алё... Отправили меня по этому вопросу...в ЗАГС  И как и с какого времени будет этот реестр? Не говоря уж о кладбищах, ушедших под застройку. Причем даже тех, где хоронили умерших в госпиталях во время войны. Например. в городе-герое Омске... Люди есть в ОБД "Мемориал", написано название кладбища, а само кладбище уже запахали((( вот как с этим быть? --- Будаевы, проживавшие в Амурской обл., Тимофеевы (Кирсанов Тамбовской губ, Татарский р-н Новосибирской обл), Меснянкины (Елизаветовка Харьковская обл, Новосибирская и Кемеровская обл.) | | |
|