| Кто умер, но не забыт - тот бессмертен (Лао-Цзы)
Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих.
Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес и т.п.), и к сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме. |
✔ Вопросы и ответы о методике ПОИСКА:
▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА большая просьба - отдельные (единичные) сообщения о поисках размещать ЗДЕСЬ! Поиск необходимых документов, кладбищенских книг, сведений в них, а также поиск могил на кладбищах, сведений о ликвидированных кладбищах и т.п.
| anto Сообщений: 5764 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4575
| Наверх ##
15 августа 2017 17:18 15 августа 2017 17:24 Maksim Andreevich написал: [q] ну берет и что дальше? Она не дает права самовольно уничтожать чужое имущество.[/q]
Так о уничтожении памятника речи не идет. Собственник может его забрать на складе. Maksim Andreevich написал: [q] определения собственника/ответственного за ваш участок. [/q]
Тут надо смотреть местное законодательство. В СПб таких лиц по закону быть не может, только ответственный за захоронение - и такая ответственность ему никаких прав на могилу и участок не дает. В Москве есть - по местным законам этот собственник-ответственный даже может торговать местами на захоронение даже на исторических кладбищах - Ваганьковском, Новодевичьем. Хотя это противоречит федеральному закону - такая торговля - но эти местные законы никто не оспорил. Helena62 написал: [q] Вот я тоже слышала, что в таком случае можно через ритуальную организацию новую оградку поставить, чтобы был хоть какой-то факт нашего участия, это реально работает? Что делать-то ? [/q]
Нет, факт установки ограды или работ никак не повлияет. Но иногда работнки кладбища так - дурят - у нас так было - в нашу пользу - обманудли женщину- рассказали, что проведя работы по нашей ограде - она сможет захорониться. Всё конечно возможно - но одна досудебная претензия третьего лица - обрушит такие планы. Helena62 написал: [q] Но ни одной бумаги нет на это место, последнее захоронение (мой отец) было в 1993 году.[/q]
Штамп на обороте свидетельства о смерти и есть документ. Helena62 написал: [q] Да и ладно, там суд по таким случаям ещё никто не выиграл.[/q]
Суд в таких случаях выиграть несложно - но это неприятно - эксгумация и т.п. Но можно хотя бы запретить последующие захоронения, если психологически тяжело требовать эксгумации . У нас был такой опыт. | | |
camy Московская область Сообщений: 3431 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4062 | Наверх ##
15 августа 2017 17:30 Обращаться в администрацию кладбища надо обязательно....очень редко среди захоронений одного периода (например 1960-х годов) в ряду или по линии, встречаются более ранние (например 1930) или поздние периоды.... Каролина SJ написал: [q] [/q]
туда кого-нибудь похоронят..... не похоронят, кладбище то закрыто... --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
| anto Сообщений: 5764 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4575
| Наверх ##
15 августа 2017 17:33 camy написал: [q] не похоронят, кладбище то закрыто... [/q]
При чем тут это - даже если кладбище закрытое - всё равно туда хоронят обычно. Но не всех подряд. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9917 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5162
| Наверх ##
15 августа 2017 17:33 camy написал: [q] не похоронят, кладбище то закрыто[/q]
на закрытых кладбищах допускается подзахоронение в брошенные и родовые могилы, при соблюдении санитарного срока. | | |
| anto Сообщений: 5764 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4575
| Наверх ##
15 августа 2017 17:35 15 августа 2017 17:36 Maksim Andreevich написал: [q] на закрытых кладбищах допускается подзахоронение в брошенные и родовые могилы, при соблюдении санитарного срока. [/q]
Не в брошенные - а на свободные места - большая разница! И про ВИП персон не забывайте... | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9917 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5162
| Наверх ##
15 августа 2017 17:38 15 августа 2017 17:39 anto написал: [q] Штамп на обороте свидетельства о смерти и есть документ.[/q]
штамп, который я видел, содержал лишь дату и наименование кладбища. Никакого номера участка там не было указано. Как-то маловато для точной идентификации места захоронения. А вообще да, это должно определяться местным законодательством. В Москве, вроде, даже удостоверения (паспорта) выдают. anto написал: [q] Не в брошенные - а на свободные места - большая разница![/q]
Брошенное легко становится свободным | | |
| anto Сообщений: 5764 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4575
| Наверх ##
15 августа 2017 17:41 Maksim Andreevich написал: [q] штамп, который я видел, содержал лишь дату и наименование кладбища. Никакого номера участка там не было указано.[/q]
У нас в СПБ всегда указывалось и указывается название участка или дорожки. Других документов не дают и сейчас - последний раз хоронили в конце 2015 года. | | |
| anto Сообщений: 5764 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4575
| Наверх ##
15 августа 2017 17:43 Maksim Andreevich написал: [q] Брошенное легко становится свободным  [/q]
Не всегда - у нас украли памятник четвероюродного родственника, дореволюционный, а место не освободить - там такой массивный был постамент и такое место, что ворью было технику не подогнать. | | |
camy Московская область Сообщений: 3431 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4062 | Наверх ##
15 августа 2017 17:45 15 августа 2017 17:48 Maksim Andreevich написал: [q] [/q]
Занимаюсь восстановлением имён захороненных на закрытых в 1947 году двух кладбищах города .... ни одного захоронения с того времени на них нет.....в городе хоронят на действующем кладбище....это Московская область......Понятно, что в мегаполисах люди "бьются" за места..... --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9917 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5162
| Наверх ##
15 августа 2017 17:53 camy написал: [q] Понятно, что в мегаполисах люди "бьются" за места.....
[/q]
Речь не только о мегаполисах. Нехватка мест может быть в любом провинциальном городке. Либо нежелание хоронить на действующем, но, как правило, отдаленном кладбище. Либо желание похоронить на кладбище не сильно далеко от центрального входа. | | |
|