Вопросы и ответы о методике ПОИСКА: - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Кто умер, но не забыт - тот бессмертен (Лао-Цзы)

Каролина SJ написал:

[q]
Я могу доказать родство, а как оформить участок в этом случае?
[/q]

Подойти в администрацию, посмотреть кто там числится ответственным за захоронение, подтвердить его смерть и доказать свое родство.

Maksim Andreevich написал:

[q]
ну берет и что дальше? Она не дает права самовольно уничтожать чужое имущество.
[/q]

Так о уничтожении памятника речи не идет. Собственник может его забрать на складе.

Maksim Andreevich написал:

[q]
определения собственника/ответственного за ваш участок.
[/q]

Тут надо смотреть местное законодательство. В СПб таких лиц по закону быть не может, только ответственный за захоронение - и такая ответственность ему никаких прав на могилу и участок не дает.
В Москве есть - по местным законам этот собственник-ответственный даже может торговать местами на захоронение даже на исторических кладбищах - Ваганьковском, Новодевичьем. Хотя это противоречит федеральному закону - такая торговля - но эти местные законы никто не оспорил.

Helena62 написал:

[q]
Вот я тоже слышала, что в таком случае можно через ритуальную организацию новую оградку поставить, чтобы был хоть какой-то факт нашего участия, это реально работает? Что делать-то ?
[/q]

Нет, факт установки ограды или работ никак не повлияет. Но иногда работнки кладбища так - дурят - у нас так было - в нашу пользу - обманудли женщину- рассказали, что проведя работы по нашей ограде - она сможет захорониться. Всё конечно возможно - но одна досудебная претензия третьего лица - обрушит такие планы.

Helena62 написал:

[q]
Но ни одной бумаги нет на это место, последнее захоронение (мой отец) было в 1993 году.
[/q]

Штамп на обороте свидетельства о смерти и есть документ.

Helena62 написал:

[q]
Да и ладно, там суд по таким случаям ещё никто не выиграл.
[/q]

Суд в таких случаях выиграть несложно - но это неприятно - эксгумация и т.п. Но можно хотя бы запретить последующие захоронения, если психологически тяжело требовать эксгумации . У нас был такой опыт.

Обращаться в администрацию кладбища надо обязательно....очень редко среди захоронений одного периода (например 1960-х годов) в ряду или по линии, встречаются более ранние (например 1930) или поздние периоды....
Каролина SJ написал:

[q]
[/q]

туда кого-нибудь похоронят..... не похоронят, кладбище то закрыто...

camy написал:

[q]
не похоронят, кладбище то закрыто...
[/q]

При чем тут это - даже если кладбище закрытое - всё равно туда хоронят обычно. Но не всех подряд.

camy написал:

[q]
не похоронят, кладбище то закрыто
[/q]

на закрытых кладбищах допускается подзахоронение в брошенные и родовые могилы, при соблюдении санитарного срока.

Maksim Andreevich написал:

[q]
на закрытых кладбищах допускается подзахоронение в брошенные и родовые могилы, при соблюдении санитарного срока.
[/q]

Не в брошенные - а на свободные места - большая разница!
И про ВИП персон не забывайте...

anto написал:

[q]

Штамп на обороте свидетельства о смерти и есть документ.
[/q]

штамп, который я видел, содержал лишь дату и наименование кладбища. Никакого номера участка там не было указано. Как-то маловато для точной идентификации места захоронения.
А вообще да, это должно определяться местным законодательством. В Москве, вроде, даже удостоверения (паспорта) выдают.

anto написал:

[q]
Не в брошенные - а на свободные места - большая разница!
[/q]

Брошенное легко становится свободным

Maksim Andreevich написал:

[q]
штамп, который я видел, содержал лишь дату и наименование кладбища. Никакого номера участка там не было указано.
[/q]

У нас в СПБ всегда указывалось и указывается название участка или дорожки. Других документов не дают и сейчас - последний раз хоронили в конце 2015 года.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Брошенное легко становится свободным
[/q]

Не всегда - у нас украли памятник четвероюродного родственника, дореволюционный, а место не освободить - там такой массивный был постамент и такое место, что ворью было технику не подогнать.

Maksim Andreevich написал:

[q]
[/q]

Занимаюсь восстановлением имён захороненных на закрытых в 1947 году двух кладбищах города .... ни одного захоронения с того времени на них нет.....в городе хоронят на действующем кладбище....это Московская область......Понятно, что в мегаполисах люди "бьются" за места.....