| Кто умер, но не забыт - тот бессмертен (Лао-Цзы)
 Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих.
Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес и т.п.), и к сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме. |
✔ Вопросы и ответы о методике ПОИСКА:
▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА большая просьба - отдельные (единичные) сообщения о поисках размещать ЗДЕСЬ! Поиск необходимых документов, кладбищенских книг, сведений в них, а также поиск могил на кладбищах, сведений о ликвидированных кладбищах и т.п.
| anto
Сообщений: 5781
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4588
| Наверх ##
15 августа 2017 14:16 15 августа 2017 14:17 Каролина SJ написал: [q] Как теперь поставить туда памятник, чтобы его не снесли и не обвинили в незаконном присвоении куска земли? [/q]
Если на кладбище проводилось инвентаризация раньше - и захоронение по ней роходит - то проблем быть не должно. Если нет - то могут потом снести и обвинить. Но рискнуть можно всё равно, а потом посмотреть. Maksim Andreevich написал: [q] Поэтому сначала необходимо обратиться в администрацию кладбища для поиска по книге захоронений. [/q]
Книга захоронений не поможет, так как там обычно только участок или дорожка указаны, а не точное место. Точное место указывается обычно только на новых кладбищах, появившихся в 70-х годах прошлого века. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5165
| Наверх ##
15 августа 2017 14:51 anto написал: [q] Книга захоронений не поможет, так как там обычно только участок или дорожка указаны, а не точное место. [/q]
А это разве не помощь? Пусть даже приблизительное местоположение вполне может верифицировать показания родственников. А если по книге вообще нет могилы предка, либо могила совсем в другой стороне, то о чем вообще говорить? | | |
| anto
Сообщений: 5781
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4588
| Наверх ##
15 августа 2017 14:57 Maksim Andreevich написал: [q] А это разве не помощь? Пусть даже приблизительное местоположение вполне может верифицировать показания родственников. [/q]
Вопрос был в другом - ". Как теперь поставить туда памятник, чтобы его не снесли и не обвинили в незаконном присвоении куска земли?" Могут обвинить и снести - такие случае есть, когда обвиняют и сносят, люди потом судятся, но в случае отсутствия инвентаризации (или могилы по инвентаризации) - суд отказывает. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5165
| Наверх ##
15 августа 2017 15:19 anto написал: [q] Вопрос был в другом - ". Как теперь поставить туда[/q]
не совсем другой, я предлагаю изначально убедиться, что "туда" - это "куда надо". Уже на этом этапе дальнейшие вопросы могут отпасть. anto написал: [q] Как теперь поставить туда памятник, чтобы его не снесли и не обвинили в незаконном присвоении куска земли?[/q]
Это детский вопрос. Типа подскажите, как законно украсть? Либо сначала восстанавливать документы (понимаю, это может оказаться невозможным), а потом ставить памятник. Либо осуществлять самозахват и надеяться на авось. Какие тут еще советы могут быть? | | |
| anto
Сообщений: 5781
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4588
| Наверх ##
15 августа 2017 15:25 15 августа 2017 15:26 Maksim Andreevich написал: [q] Либо сначала восстанавливать документы (понимаю, это может оказаться невозможным), а потом ставить памятник. [/q]
Если на кладбище была инвентаризация и могила по ней проходит - то всё возможно. Если есть все документы на могилу - свидетельство о смерти, справка о захоронении с указанием участка, но инвентаризации не было (не на всех кладбищах были) или надпись на могиле в инвентаризацию не попала - то остается - Maksim Andreevich написал: [q] осуществлять самозахват и надеяться на авось.[/q]
Тут как часто бывает - администрация кладбища может дать разрешение, памятник поставят - потом появляется третье лицо - заявляет, что тут могилы никогда не было - памятник сносят - и предлагают судиться - стандартная процедура. И без инвентаризации никак не доказать - будет свидетель против свидетеля. Разве что если была фотофиксация, что могила была - тут кое-какие шансы будут. | | |
| Каролина SJ
Сообщений: 354
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 241
| Наверх ##
15 августа 2017 15:32 Прадед умер в 1948 г. Не знаю, была инвентаризация или нет. ( Попробую для начала запросить свид. о смерти.
Спасибо всем за подсказки! --- Мой дневник
Мои места: Игуменский уезд, Бобруйский уезд, Барановичи, Ногинск, Душеново, Ивановское, Бобры (Моск.обл.), Киверичи, Чернеево (Тверская обл.)
На заказ: пишу и оформляю родословные книги. | | |
| anto
Сообщений: 5781
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4588
| Наверх ##
15 августа 2017 15:39 Каролина SJ написал: [q] Прадед умер в 1948 г. Не знаю, была инвентаризация или нет. ( [/q]
Главное еще, чтобы на момент инвентаризации надпись на могиле была. А то бывало - поставят крест, раковину, а надпись не нанесут. С 1970-х годов заставляли наносить опознавательные знаки (надписи) - а раньше увы это было не всегда.  | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5165
| Наверх ##
15 августа 2017 15:40 15 августа 2017 15:40 anto написал: [q] памятник поставят - потом появляется третье лицо - заявляет, что тут могилы никогда не было - памятник сносят - и предлагают судиться - стандартная процедура.[/q]
Cтандартно как раз наоборот - снос по суду. Если поставить памятник и ограду по договору с ритуальной организацией (чтобы зафиксировать стоимость и факт установки), то на администрацию кладбища за такое самоуправство можно конкретно наехать. | | |
| anto
Сообщений: 5781
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4588
| Наверх ##
15 августа 2017 15:50 Maksim Andreevich написал: [q] Cтандартно как раз наоборот - снос по суду. [/q]
Обычно достаточно заявления третьего лица и угрозы судом - и администрация уж бежит сносить. Ну у нас в Петербурге и в Москве так - в других регионах не знаю. Если речь идет об эксгумации - то тогда - да, суд. Maksim Andreevich написал: [q] Если поставить памятник и ограду по договору с ритуальной организацией (чтобы зафиксировать стоимость и факт установки), то на администрацию кладбища за такое самоуправство можно конкретно наехать. [/q]
Так они не дураки, они сейчас подсовывают бумажку, что всю юридическую ответственность в случае претензий третьих лиц беру на себя... Да и видят они когда делают, но доказательств недостаточно. | | |
| Helena62 Новичок
г.Вольск Саратовской области
Сообщений: 15
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
15 августа 2017 16:14 Здравствуйте! Извиняюсь за вмешательство в переписку! Может и не сюда надо писать, а в личку-не знаю. У нас ухоженное захоронение с оградкой на 4 могилы в г. Вольске Саратовской обл. Там не живём, приезжаем, ухаживаем. Как раз в прошлом году приезжали, всё убрали, покрасили, а через месяц в могилу моего деда закопали постороннюю бабушку 1933 г.р. Сын её там живёт, племянница и др. На контакт со мной не идут. Да и ладно, там суд по таким случаям ещё никто не выиграл. Мне теперь важно сохранить то, что осталось. Насчёт инвентаризации не знаю, скорее всего не было. Это место давно за нами, у меня есть все документы, подтверждающие моё родство. Но ни одной бумаги нет на это место, последнее захоронение (мой отец) было в 1993 году.Там все уже умерли, искать негде. Вот я тоже слышала, что в таком случае можно через ритуальную организацию новую оградку поставить, чтобы был хоть какой-то факт нашего участия, это реально работает? Что делать-то ? | | |
|
