| Кто умер, но не забыт - тот бессмертен (Лао-Цзы)
 Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих.
Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес и т.п.), и к сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме. |
✔ Вопросы и ответы о методике ПОИСКА:
▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА большая просьба - отдельные (единичные) сообщения о поисках размещать ЗДЕСЬ! Поиск необходимых документов, кладбищенских книг, сведений в них, а также поиск могил на кладбищах, сведений о ликвидированных кладбищах и т.п.
| orion98
Сообщений: 199
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 195
| Наверх ##
15 августа 2017 13:56 Каролина SJ
Попробуйте запросить в местной администрации (архиве) справку о захоронении. Если захоронение было в советское время, должны были вестись книги с указанием номера участка, квартала, могилы и ответственного за могилу. Далее - доказывать родственные связи... | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5165
| Наверх ##
15 августа 2017 14:10 orion98 написал: [q] Те, кто показал могилу, ничего свидетельствовать не будут, отношения с ними напряженные. [/q]
Каролина SJ написал: [q] Нашлась могила прадеда[/q]
я бы не был так уверен, что это могила вашего предка. И не только из-за возможного сознательного введения вас в заблуждение родственниками, с которыми напряженные отношения, но и банальной невозможности надежно идентифицировать некий холмик. Поэтому сначала необходимо обратиться в администрацию кладбища для поиска по книге захоронений. | | |
| anto
Сообщений: 5781
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4587
| Наверх ##
15 августа 2017 14:16 15 августа 2017 14:17 Каролина SJ написал: [q] Как теперь поставить туда памятник, чтобы его не снесли и не обвинили в незаконном присвоении куска земли? [/q]
Если на кладбище проводилось инвентаризация раньше - и захоронение по ней роходит - то проблем быть не должно. Если нет - то могут потом снести и обвинить. Но рискнуть можно всё равно, а потом посмотреть. Maksim Andreevich написал: [q] Поэтому сначала необходимо обратиться в администрацию кладбища для поиска по книге захоронений. [/q]
Книга захоронений не поможет, так как там обычно только участок или дорожка указаны, а не точное место. Точное место указывается обычно только на новых кладбищах, появившихся в 70-х годах прошлого века. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5165
| Наверх ##
15 августа 2017 14:51 anto написал: [q] Книга захоронений не поможет, так как там обычно только участок или дорожка указаны, а не точное место. [/q]
А это разве не помощь? Пусть даже приблизительное местоположение вполне может верифицировать показания родственников. А если по книге вообще нет могилы предка, либо могила совсем в другой стороне, то о чем вообще говорить? | | |
| anto
Сообщений: 5781
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4587
| Наверх ##
15 августа 2017 14:57 Maksim Andreevich написал: [q] А это разве не помощь? Пусть даже приблизительное местоположение вполне может верифицировать показания родственников. [/q]
Вопрос был в другом - ". Как теперь поставить туда памятник, чтобы его не снесли и не обвинили в незаконном присвоении куска земли?" Могут обвинить и снести - такие случае есть, когда обвиняют и сносят, люди потом судятся, но в случае отсутствия инвентаризации (или могилы по инвентаризации) - суд отказывает. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5165
| Наверх ##
15 августа 2017 15:19 anto написал: [q] Вопрос был в другом - ". Как теперь поставить туда[/q]
не совсем другой, я предлагаю изначально убедиться, что "туда" - это "куда надо". Уже на этом этапе дальнейшие вопросы могут отпасть. anto написал: [q] Как теперь поставить туда памятник, чтобы его не снесли и не обвинили в незаконном присвоении куска земли?[/q]
Это детский вопрос. Типа подскажите, как законно украсть? Либо сначала восстанавливать документы (понимаю, это может оказаться невозможным), а потом ставить памятник. Либо осуществлять самозахват и надеяться на авось. Какие тут еще советы могут быть? | | |
| anto
Сообщений: 5781
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4587
| Наверх ##
15 августа 2017 15:25 15 августа 2017 15:26 Maksim Andreevich написал: [q] Либо сначала восстанавливать документы (понимаю, это может оказаться невозможным), а потом ставить памятник. [/q]
Если на кладбище была инвентаризация и могила по ней проходит - то всё возможно. Если есть все документы на могилу - свидетельство о смерти, справка о захоронении с указанием участка, но инвентаризации не было (не на всех кладбищах были) или надпись на могиле в инвентаризацию не попала - то остается - Maksim Andreevich написал: [q] осуществлять самозахват и надеяться на авось.[/q]
Тут как часто бывает - администрация кладбища может дать разрешение, памятник поставят - потом появляется третье лицо - заявляет, что тут могилы никогда не было - памятник сносят - и предлагают судиться - стандартная процедура. И без инвентаризации никак не доказать - будет свидетель против свидетеля. Разве что если была фотофиксация, что могила была - тут кое-какие шансы будут. | | |
| Каролина SJ
Сообщений: 354
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 241
| Наверх ##
15 августа 2017 15:32 Прадед умер в 1948 г. Не знаю, была инвентаризация или нет. ( Попробую для начала запросить свид. о смерти.
Спасибо всем за подсказки! --- Мой дневник
Мои места: Игуменский уезд, Бобруйский уезд, Барановичи, Ногинск, Душеново, Ивановское, Бобры (Моск.обл.), Киверичи, Чернеево (Тверская обл.)
На заказ: пишу и оформляю родословные книги. | | |
| anto
Сообщений: 5781
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4587
| Наверх ##
15 августа 2017 15:39 Каролина SJ написал: [q] Прадед умер в 1948 г. Не знаю, была инвентаризация или нет. ( [/q]
Главное еще, чтобы на момент инвентаризации надпись на могиле была. А то бывало - поставят крест, раковину, а надпись не нанесут. С 1970-х годов заставляли наносить опознавательные знаки (надписи) - а раньше увы это было не всегда.  | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5165
| Наверх ##
15 августа 2017 15:40 15 августа 2017 15:40 anto написал: [q] памятник поставят - потом появляется третье лицо - заявляет, что тут могилы никогда не было - памятник сносят - и предлагают судиться - стандартная процедура.[/q]
Cтандартно как раз наоборот - снос по суду. Если поставить памятник и ограду по договору с ритуальной организацией (чтобы зафиксировать стоимость и факт установки), то на администрацию кладбища за такое самоуправство можно конкретно наехать. | | |
|
