| Кто умер, но не забыт - тот бессмертен (Лао-Цзы)
Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих.
Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес и т.п.), и к сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме. |
Разорение и перепродажа могил
снос кладбищ и проблема вандализма
Nikola Эстония Сообщений: 6173 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3037 | Наверх ##
6 июня 2009 14:48 mod970 Я всего лишь обратил внимание на неудачный пример и неуместность сравнения с таллинскими событиями. Масштабы не те и значимость Бронзового Солдата, как символа, для русских в Эстонии, чтобы ставить его в один ряд с кладбищем при храме. С советских времен эта традиционный подход к памяти о предках: - в 60-х неподалеку от станции Долгинцево (Украина) наблюдал на стройке бомбоубежища среди куч грунта валявшиеся останки от уничтоженного когда-то кладбища; - в 70-х под цехом холодной штамповки Омского агрегатного завода при рытье котлована под пресс выкопаны останки нескольких могил. Это примеры из личных наблюдений, а сколько случаев все знают с затопленными многочисленными водохранилищами погостами при деревнях! Так что современные "воротилы" продолжают печальные традиции... --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
| Фурсов Москва Сообщений: 1107 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 621
| Наверх ##
6 июня 2009 18:09 mod970 написал: [q] Nikola написал:[q] А беспорядки начались,[/q] Во многих городах и сёлах РФ , Украины и Белоруссии продолжают просто сносить кладбища или могилы под нужды разных воротил, и никакого освещения прессы и беспорядков. Кое-где небольшие группы пишут письма протеста, на которые внимания обращают мало. Возмущение переносом в Таллине было, а возмущений сносом, уничтожением, вандализмом в Н-ских городах не наблюдается. Вот такая непропорциональность внимания ТВ и прессы. [/q]
По-моему, в Москве (а может и в России) есть закон - запрещено теперь уже кладбища сносить. Я вот всегда удивлялся, как же эти уроды могут сносить кладбища, если их предки там лежат?! Это тоже самое, что и церкви взрывали. Пусть ты атеист, пусть в Бога не веришь, но тебя же там крестили! Твои родители, и деды, и бабки в том храме венчались! Ироды, одним словом. Главное, что как правило то МЕСТНАЯ власть и вершила. По моим предкам лишь одна церковь в селе Зубрилово Пензенской области (усадьба князей Голициных-Прозоровских) осталась, где мою прабабку крестили и братьев её. Остальные церкви в других губерниях и районах уничтожены. --- Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
7 июня 2009 10:28 Фурсов написал: [q] По-моему, в Москве (а может и в России) есть закон - запрещено теперь уже кладбища сносить.[/q] Фурсов, не могли бы уточнить, что за закон. Интересно и на будущее важно. А у нас в Оренбурге тоже такой же пример. В сталинское время, в 1952 году было полностью снесено городское кладбище. На этом месте построили концертный зал, разбили парк, построили жилые дома. Когда фундаменты рыли, кучу гробов и скелетов откапывали. | | |
mod970 Сообщений: 939 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 398 | Наверх ##
7 июня 2009 15:15 Фурсов написал: [q] По-моему, в Москве (а может и в России) есть закон - запрещено теперь уже кладбища сносить.[/q]
В Москве участки на кладбищах давно превратились в объект недвижимости, на старых кладбищах - задолго до наших дней. Так что, единственный способ - собрать толстую папочку документов на владение. Сносить сейчас не выгодно самому руководству кладбищ. | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
7 июня 2009 17:29 mod970, то есть Вы хотите сказать, что в Москве земельные усатски на кладбище типа 2 на 2 оформляются родственниками умершего в собственность или в долгосрочную аренду с регистрацией свидетельства о собственности или договора аренды в Учреждении Юстиции? Если нет, то это не объект недвижимости. А вот если да, то это становится очень и очень интересно. Расскажите подробнее, пожалуйста. А то мы в провинции совсем от жизни отстали, а в Москве вот оно как! То есть я нашёл могилу своего предка, и у меня внеочередное право на выкуп этой земли? А если другой потомок тоже претендовать начнёт? А если похоронен известный человек и таких желающих сотни? Как тогда быть? С нетерпением жду подробного ответа. | | |
nau Дубна Сообщений: 125 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
8 июня 2009 10:32 УК РФ Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения
1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, -
наказываются штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; б) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды, а равно в отношении скульптурного, архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, либо мест захоронения участников борьбы с фашизмом; в) с применением насилия или с угрозой его применения, - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
_______________________________________________
Всё хорошо, но что скажем если кто-то осквернит памятник русским солдатам погибшим под Плевной? Они не с фашизмом боролись. И почему у нас национал-социалистов упорно величают фашистами? Может быть , чтобы не мелькало слово "социализм" ? --- Алексей Никитский
http://nikitski.narod.ru
http://sadunovo.narod.ru
http://pechetovo.narod.ru | | |
| Фурсов Москва Сообщений: 1107 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 621
| Наверх ##
8 июня 2009 22:44 neizvestniy2006Сам закон НЕ читал, только слышал о нём, при чем достаточно давно. А тут вот статья: "В 30 - 40-х годах в центре Москвы было ликвидировано 60 кладбищ. Сейчас в столице и ее окрестностях 69 кладбищ. По закону шестилетней давности ликвидировать хоть одно из них запрещено". Статья тут: http://www.kp.ru/daily/23149.5/24425/ --- Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
mod970 Сообщений: 939 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 398 | Наверх ##
9 июня 2009 11:45 neizvestniy2006 написал: [q] А то мы в провинции совсем от жизни отстали, а в Москве вот оно как! [/q]
Вот, когда у Вас в провинции статус места могилы предка будет частью статуса богатого человека, тогда и сравняетесь. Не знаю как в других местах, в Москве на кладбищах уже с очень давних времен делали запись о "владельце участка", и без разрешения этого владельца похоронить на нем никто не может. Я знала одну одинокую пару, которые "продали" участок на Ваганьковском ладбище, где были похоронены их дети, в обмен на обещание похоронить их там же и ухаживать за могилами их семьи. Потому что "бесхозный" участок раньше или позже уйдет под другое захоронени, и тогда и следа не останется от памяти. А юридические термины можете подбирать любые. | | |
| obnon москва Сообщений: 137 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 77
| Наверх ##
23 сентября 2009 21:43 При реконструкции памятника Ленину в Калининграде (Кенигсберге) отделочные мраморные плиты оказались могильными надгробиями(с надписями на обратной стороне) --- Сенюковы(Брянск-Малфа),Мусинские(В-Устюг), Зверевы переселенцы с Харьковской губернии на Ставрополье ,а так же собираю материалы по 83 Самурскому пехотному полку РИА и 89 Беломорскому пехотному полку РИА и Лальскому отряду стражников | | |
| анна анатольевна Новичок
ленинградская обл. Васкелово Сообщений: 8 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
10 декабря 2009 20:14 14 декабря 2009 18:55старое кладбище лемболовского прихода Здравствуйте ! Осенью была на кладбище Лемболовского прихода (сейчас Лениградская обл.), которое находится недалеко от памятного креста Лемболовской Евангелическо-лютеранской церкви. Жуткое зрелище! Могилы разрыты, надгробия и кресты лежат на земле , некоторые из них разрушены .Несколько фамилий, на надгробиях , все же можно прочесть.Скажите пожалуйста ,а разрытые могилы - это акт вандализма , или все же производились перезахоронения? --- анна | | |
|