| Êòî óìåð, íî íå çàáûò - òîò áåññìåðòåí (Ëàî-Öçû)
 Ïðîñüáà â ðàçäåëå íîâûå òåìû íà íåñêîëüêî ñîîáùåíèé – ÍÅ ÑÎÇÄÀÂÀÒÜ! Ïèøèòå â ñóùåñòâóþùèõ.
Ôîòîãðàôèè ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ!!! ìàêñèìàëüíî ïîäïèñûâàåì èç èìåþùåéñÿ èíôîðìàöèè (ÔÈÎ, íàäïèñè íà îáðàòíîé ñòîðîíå, ïîëíûé àäðåñ è ò.ï.), è ê ñîîáùåíèþ ïðèêðåïëÿåì ÷åðåç ôóíêöèþ «ÂÛÁÐÀÒÜ ôàéë» èëè «ÌÅÍÅÄÆÅÐ çàãðóçêè». Ïðîñüáà ÷åðåç ñòîðîííèå ñåðâèñû íå ïðèêðåïëÿòü, åñëè Âû õîòèòå ñîõðàíèòü ñâîå ôîòî íà íàøåì ôîðóìå. |
Ðàçîðåíèå è ïåðåïðîäàæà ìîãèë
ñíîñ êëàäáèù è ïðîáëåìà âàíäàëèçìà
| Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2008 17:54 Âñ¸, ÷òî âû ïèøåòå, êîíå÷íî, î÷åíü êîùóíñòâåííî, íî, äóìàþ, êîùóíñòâåííåé, ÷åì ó íàñ, â Îðåíáóðãå íèãäå íåò. Ó íàñ ïðîñòî âçÿëè, è â 1951 ãîäó óíè÷òîæèëè ãîðîäñêîå êëàäáèùå âîîáùå. À íà åãî ìåñòå ïîñòðîèëè æèëûå ìíîãîêâàðòèðíûå äîìà, Âûñòàâêó Äîñòèæåíèé íàðîäíîãî õîçÿéñòâà ñ êîíöåðòíûì çàëîì (ñåé÷àñ òàì ìíîãèå ãðóïïû âûñòóïàþò). Ãîâîðÿò, êîãäà âñ¸ ýòî ñòðîèëîñü, áóëüäîçåðû è ýêñêàâàòîðû ÷åðåïà ñî ñêåëåòàìè ïåðåìàëûâàëè.  âàøèõ ñèòóàöèÿõ õîòü ì¸ðòâûå ïîä çåìë¸é îñòàëèñü, èõ-òî íèêòî íå óíè÷òîæàë, ïðîñòî "ïîäñåëèëè" ê íèì ñîñåäåé è ïàìÿòíèêè óáðàëè. À ó íàñ? Êàêîé ýêñêàâàòîð êóäà ÷åðåïêè çàêèíóë, êîãäà ôóíäàìåíòû ðûëè? | | |
| LudmilaS Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 45
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2008 18:01 neizvestniy2006
Âû îøèáàåòåñü, íå÷òî ïîõîæåå áûëî è â Ìîñêâå! Ïðèìåð:  Ìàðüèíîé ðîùå íà ìåñòå ñòàðîãî êëàäáèùà áûë îñíîâàí äåòñêèé ïàðê, ÷àñòü ìîãèë áûëè ïåðåçàõîðîíåíû (òåõ, ÷üè ðîäíûå çíàëè î ñíîñå êëàäáèùà), íî áîëüøèíñòâî ìîãèë îñòàëîñü, èõ ïðîñòî ñðàâíÿëè ñ çåìëåé, ðàçáèëè äîðîæêè, êàòîê, ôóòáîëüíîå ïîëå. ß æèëà íà Ëàçàðåâñêîé óëèöå, ïî-ýòîìó çíàþ î ÷åì ïèøó. Êëàäáèùå áûëî ðàçðóøåíî ïåðåä âîéíîé, à ïðèìåðíî ñ 1967 ã. íà÷àëè ñòðîèòåëüñòâî äîðîãè - Ñóùåâñêèé âàë áûë ïðîäëåí äî Ðèæñêîãî âîêçàëà, ñåé÷àñ ýòî ÷àñòü òðåòüåãî òðàíñïîðòíîãî êîëüöà!
Êîãäà íà÷àëîñü ñòðîèòåëüñòâî äîðîãè, ÿ ñàìà âèäåëà è îñòàòêè äåðåâÿííûõ ãðîáîâ, è êîñòè ëþäåé, è îòëè÷íî ïîìíþ ÷åðíåíüêèå áëåñòÿùèå áóñû, êîòîðûå ëåæàëè ðÿäîì ñ îñòàòêàìè ãðîáà. Òàê ÷òî âàíäàëîâ õâàòàåò è â Ìîñêâå ( ê ñîæàëåíèþ)!
À ìåñòà íà Âàãàíüêîâñêîì êëàäáèùå âèäèìî äàâíî óæå ïðîäàþòñÿ! Ìîÿ ïðàáàáóøêà è ïðàäåä áûëè ïîõîðîíåíû òàì ïðèìåðíî â 1953-1954ã.ã., êîãäà óìåðëà áàáóøêà â 1990 ã. õîòåëè åå ïîõîðîíèòü òàì æå, íî óâû! Ìîãèëû íå íàøëîñü, âåðíåå íà åå ìåñòå áûëî ÷óæîå çàõîðîíåíèå. Äÿäå ñêàçàëè, ÷òî ìîãèëà áûëà áåñõîçíàÿ, ïî-ýòîìó ìåñòî îòäàëè äðóãèì, íî ïàìÿòíèê ñ èìåíàìè íà íàøåé ìîãèëå áûë!
Òàê ÷òî ñíîñ íàøåé ìîãèëû, ÿ ñ÷èòàþ, íà ñîâåñòè ðàáîòíèêîâ Âàãàíüêîâñêîãî êëàäáèùà. ---
Ïîèñê: Çáèöêèå (Áåëîðóññèÿ,Èðêóòñêàÿ îáë.,Óôà è ....), Êðàñíîâû (Ìîñêâà è Ïåíçåíñêàÿ ãóáåðíèÿ), Ñìèðíîâû (Ìîñêâà è îáëàñòü), Çàõàðîâû ( Äîìîäåäîâñêèé ð-í Ìîñê.îáë.) | | |
nau Äóáíà Ñîîáùåíèé: 117 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
5 èþíÿ 2009 13:39 Ãëÿäÿ â òåëåâèçîð âñåãäà ïîëó÷àåøü ïåðåêîñ â ñîçíàíèè:
Ñìîòðþ ðåïîðòàæè î "áåñ÷èíñòâàõ ýñòîíñêèõ íàöèîíàë-ôàøèñòîâ", êîòîðûå ïîñìåëè ïåðåíåñòè ìîíóìåíò (íå ìîãèëó, çàìåòüòå) ðóññêîãî âîèíà-îñâîáîäèòåëÿ çà ãîðîä íà êëàäáèùå. Ïîçîð! Òðèáóíàë! Ðàññòðåë!
Ïðîåçæàþ ïåðèîäè÷åñêè ìèìî ñåëà Ðîæäåñòâåííî íåäàëåêî îò Òâåðè. Ïî÷åìó-òî âñåãäà áûëî òàì æóòêî ïðîåçæàòü, è íå èç-çà ðóèí îãðîìíîãî õðàìà è íå èç-çà îáùåé çàïóùåííîñòè. Îäíàæäû îñòàíîâèëñÿ è ïîãîâîðèë ñ ìåñòíûìè (ó÷èòåëü øêîëû). Ãäå-æ, ãîâîðþ, ó âàñ êëàäáèùå? Îí ãîâîðèò :"Áûëî áîëüøîå êëàäáèùå âîêðóã öåðêâè.  1930 (?) ïðèøëî ðàñïîðÿæåíèå èç Òâåðè. Ñîáðàëè ìåñòíûõ íà "ñóááîòíèê". Ñðàâíÿëè êëàäáèùå ñ çåìë¸é, ñäàëàëè äîðîæêè, ïîñàäèëè áåð¸çêè (êàê ñèìâîë ðîññèè) - ïîëó÷èëñÿ ïàðê. Âîò ìû ïî ìîãèëàì ãóëÿåì"...
Ñëàâà ÊÏÑÑ? Íå äàäèì âîðîøèòü íàøå ñëàâíîå ïðîøëîå? Äà¸øü ÑÑÑÐ îáðàòíî?
À èìåþò ëè òàêèå ïðåñòóïëåíèÿ ñðîê äàâíîñòè? Âîò ÷òî èíòåðåñíî. ---
Àëåêñåé Íèêèòñêèé
http://nikitski.narod.ru
http://sadunovo.narod.ru
http://pechetovo.narod.ru | | |
| Borodinskiy Íîâè÷îê
ÑÏá
Ñîîáùåíèé: 16
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
5 èþíÿ 2009 16:38 Ñ òàêèõ "ñóááîòíèêîâ" âñ¸ è íà÷àëîñü. ---
Ïîèñê Êèðüÿêîâû,Õâîùèíñêèå.Êðîâü ïðåäêîâ - öåìåíò íàöèè !!! | | |
Nikola Ýñòîíèÿ Ñîîáùåíèé: 6209 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 3107 | Íàâåðõ ##
5 èþíÿ 2009 18:13 nauÂû íåñêîëüêî íå â òåìå ïî ïîâîäó "Áðîíçîâîãî Ñîäàòà" â Òàëëèíå...  Ìîíóìåíò áûë óñòàíîâëåí íà áðàòñêîé ìîãèëå. À áåñïîðÿäêè íà÷àëèñü, êîãäà ïîä ïðåäëîãîì "àðõåîëîãè÷åñêèõ ðàñêîïîê" íà ìåñòå çàõîðîíåíèÿ, áûë ïåðåíåñåí è ìîíóìåíò. https://forum.vgd.ru/35/11224/0.htm ---
Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.) | | |
mod970 Ñîîáùåíèé: 939 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 410 | Íàâåðõ ##
6 èþíÿ 2009 14:08 Nikola íàïèñàë: [q] À áåñïîðÿäêè íà÷àëèñü,[/q]
Âî ìíîãèõ ãîðîäàõ è ñ¸ëàõ ÐÔ , Óêðàèíû è Áåëîðóññèè ïðîäîëæàþò ïðîñòî ñíîñèòü êëàäáèùà èëè ìîãèëû ïîä íóæäû ðàçíûõ âîðîòèë, è íèêàêîãî îñâåùåíèÿ ïðåññû è áåñïîðÿäêîâ. Êîå-ãäå íåáîëüøèå ãðóïïû ïèøóò ïèñüìà ïðîòåñòà, íà êîòîðûå âíèìàíèÿ îáðàùàþò ìàëî. Âîçìóùåíèå ïåðåíîñîì â Òàëëèíå áûëî, à âîçìóùåíèé ñíîñîì, óíè÷òîæåíèåì, âàíäàëèçìîì â Í-ñêèõ ãîðîäàõ íå íàáëþäàåòñÿ. Âîò òàêàÿ íåïðîïîðöèîíàëüíîñòü âíèìàíèÿ Ò è ïðåññû.  | | |
NikolaÝñòîíèÿ Ñîîáùåíèé: 6209 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 3107 | Íàâåðõ ##
6 èþíÿ 2009 14:48 mod970
ß âñåãî ëèøü îáðàòèë âíèìàíèå íà íåóäà÷íûé ïðèìåð è íåóìåñòíîñòü ñðàâíåíèÿ ñ òàëëèíñêèìè ñîáûòèÿìè. Ìàñøòàáû íå òå è çíà÷èìîñòü Áðîíçîâîãî Ñîëäàòà, êàê ñèìâîëà, äëÿ ðóññêèõ â Ýñòîíèè, ÷òîáû ñòàâèòü åãî â îäèí ðÿä ñ êëàäáèùåì ïðè õðàìå.
Ñ ñîâåòñêèõ âðåìåí ýòà òðàäèöèîííûé ïîäõîä ê ïàìÿòè î ïðåäêàõ:
- â 60-õ íåïîäàëåêó îò ñòàíöèè Äîëãèíöåâî (Óêðàèíà) íàáëþäàë íà ñòðîéêå áîìáîóáåæèùà ñðåäè êó÷ ãðóíòà âàëÿâøèåñÿ îñòàíêè îò óíè÷òîæåííîãî êîãäà-òî êëàäáèùà;
- â 70-õ ïîä öåõîì õîëîäíîé øòàìïîâêè Îìñêîãî àãðåãàòíîãî çàâîäà ïðè ðûòüå êîòëîâàíà ïîä ïðåññ âûêîïàíû îñòàíêè íåñêîëüêèõ ìîãèë.
Ýòî ïðèìåðû èç ëè÷íûõ íàáëþäåíèé, à ñêîëüêî ñëó÷àåâ âñå çíàþò ñ çàòîïëåííûìè ìíîãî÷èñëåííûìè âîäîõðàíèëèùàìè ïîãîñòàìè ïðè äåðåâíÿõ!
Òàê ÷òî ñîâðåìåííûå "âîðîòèëû" ïðîäîëæàþò ïå÷àëüíûå òðàäèöèè... ---
Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.) | | |
| Ôóðñîâ
Ñîîáùåíèé: 1046
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 627
| Íàâåðõ ##
6 èþíÿ 2009 18:09 mod970 íàïèñàë: [q] Nikola íàïèñàë:[q] À áåñïîðÿäêè íà÷àëèñü,[/q]
Âî ìíîãèõ ãîðîäàõ è ñ¸ëàõ ÐÔ , Óêðàèíû è Áåëîðóññèè ïðîäîëæàþò ïðîñòî ñíîñèòü êëàäáèùà èëè ìîãèëû ïîä íóæäû ðàçíûõ âîðîòèë, è íèêàêîãî îñâåùåíèÿ ïðåññû è áåñïîðÿäêîâ. Êîå-ãäå íåáîëüøèå ãðóïïû ïèøóò ïèñüìà ïðîòåñòà, íà êîòîðûå âíèìàíèÿ îáðàùàþò ìàëî. Âîçìóùåíèå ïåðåíîñîì â Òàëëèíå áûëî, à âîçìóùåíèé ñíîñîì, óíè÷òîæåíèåì, âàíäàëèçìîì â Í-ñêèõ ãîðîäàõ íå íàáëþäàåòñÿ. Âîò òàêàÿ íåïðîïîðöèîíàëüíîñòü âíèìàíèÿ Ò è ïðåññû. [/q]
Ïî-ìîåìó, â Ìîñêâå (à ìîæåò è â Ðîññèè) åñòü çàêîí - çàïðåùåíî òåïåðü óæå êëàäáèùà ñíîñèòü. ß âîò âñåãäà óäèâëÿëñÿ, êàê æå ýòè óðîäû ìîãóò ñíîñèòü êëàäáèùà, åñëè èõ ïðåäêè òàì ëåæàò?! Ýòî òîæå ñàìîå, ÷òî è öåðêâè âçðûâàëè. Ïóñòü òû àòåèñò, ïóñòü â Áîãà íå âåðèøü, íî òåáÿ æå òàì êðåñòèëè! Òâîè ðîäèòåëè, è äåäû, è áàáêè â òîì õðàìå âåí÷àëèñü! Èðîäû, îäíèì ñëîâîì. Ãëàâíîå, ÷òî êàê ïðàâèëî òî ÌÅÑÒÍÀß âëàñòü è âåðøèëà. Ïî ìîèì ïðåäêàì ëèøü îäíà öåðêîâü â ñåëå Çóáðèëîâî Ïåíçåíñêîé îáëàñòè (óñàäüáà êíÿçåé Ãîëèöèíûõ-Ïðîçîðîâñêèõ) îñòàëàñü, ãäå ìîþ ïðàáàáêó êðåñòèëè è áðàòüåâ å¸. Îñòàëüíûå öåðêâè â äðóãèõ ãóáåðíèÿõ è ðàéîíàõ óíè÷òîæåíû. ---
Ãåíåàëîãèåé âðåìåííî ÍÅ çàíèìàþñü! ÍÅ ïèøèòå - îòâåòà ÍÅ áóäåò! Ñïàñèáî çà ïîíèìàíèå. | | Ëàéê (1) |
| Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2009 10:28 Ôóðñîâ íàïèñàë: [q] Ïî-ìîåìó, â Ìîñêâå (à ìîæåò è â Ðîññèè) åñòü çàêîí - çàïðåùåíî òåïåðü óæå êëàäáèùà ñíîñèòü.[/q]
Ôóðñîâ, íå ìîãëè áû óòî÷íèòü, ÷òî çà çàêîí. Èíòåðåñíî è íà áóäóùåå âàæíî. À ó íàñ â Îðåíáóðãå òîæå òàêîé æå ïðèìåð.  ñòàëèíñêîå âðåìÿ, â 1952 ãîäó áûëî ïîëíîñòüþ ñíåñåíî ãîðîäñêîå êëàäáèùå. Íà ýòîì ìåñòå ïîñòðîèëè êîíöåðòíûé çàë, ðàçáèëè ïàðê, ïîñòðîèëè æèëûå äîìà. Êîãäà ôóíäàìåíòû ðûëè, êó÷ó ãðîáîâ è ñêåëåòîâ îòêàïûâàëè. | | |
mod970Ñîîáùåíèé: 939 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 410 | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2009 15:15 Ôóðñîâ íàïèñàë: [q] Ïî-ìîåìó, â Ìîñêâå (à ìîæåò è â Ðîññèè) åñòü çàêîí - çàïðåùåíî òåïåðü óæå êëàäáèùà ñíîñèòü.[/q]
 Ìîñêâå ó÷àñòêè íà êëàäáèùàõ äàâíî ïðåâðàòèëèñü â îáúåêò íåäâèæèìîñòè, íà ñòàðûõ êëàäáèùàõ - çàäîëãî äî íàøèõ äíåé. Òàê ÷òî, åäèíñòâåííûé ñïîñîá - ñîáðàòü òîëñòóþ ïàïî÷êó äîêóìåíòîâ íà âëàäåíèå. Ñíîñèòü ñåé÷àñ íå âûãîäíî ñàìîìó ðóêîâîäñòâó êëàäáèù. | | |
|
