Разорение и перепродажа могил

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Кто умер, но не забыт - тот бессмертен (Лао-Цзы)

На каком то из кладбищ Москвы, есть захоронения 18 века?

А на Миусском могли просто снести, появились более свежие захоронения...

Может даже и без всякого политического умысла, так...распорядились....
Сколько Иванов, не помнящих родства вырастили в России! А могилы это прежде всего память.
В Омске самые старые захоронения -20х годов...Уничтожили все...
Удачи!

Виктор

Я родилась и выросла рядом с Миусским кладбищем. Мы жили в тех 2-х этажных домиках, которые сейчас относятся к восстановленной церкви. В то время в церкви был склад и на кладбище редко кого хоронили. Можно было хоронить только после кремации. А кремировали в то время редко.
Но было много-много старых могил, и не только могил, но и склепов! Я это точно знаю, потому что мы с подружками каждый день ходили через кладбище к дому. Это было с начала 60-х и до начала 70-х годов. Одно время даже сторожка ( что при входе слева) была разрушена, а потом кладбище стали восстанавливать. Наверно в это же время и стали "убирать" старые могилы. Вернее те могилы, на которые не были оформлены новые удостоверения.

Кстати сейчас на старых кладбищах Москвы идет "инвентаризация" могил ( как ни странно это звучит), вернее данные на могилы вносятся в компьютер. Эта процедура идет уже давно, я правда узнала об этом только в прошлом году. Случайно! Хоронили свою родственницу и оказалось, что могила уже числится как "бесхозная", пришлось доказывать что в ней покоятся ее родители и родня!
Хорошо хоть без суда обошлось!
Те могилы, на которые не будут получены новые удостоверения или не объявятся родственники, будут числится как бесхозные! Во всяком случае так сказали на Пятницком кладбище.
А что будет дальше с такими могилками, сами догадайтесь!

Земля-то в городе, да к тому же почти в центре, очень-очень-очень дорогая!

Вот и появятся новые владельцы, которые заплатят за землю на которой "бесхозная" могилка.
А будет новый владелец, будет и новая могилка.

Вот так и исчезают старые захоронения!

Мы сами так "потеряли" могилку на Ваганьковском кладбище! Не знали про это. А когда хотели похоронить бабушку к ее родной маме и отцу, оказалось, что могилки нет, вернее вместо нашей могилки чужая!

Получается, что администрация кладбища не обязана извещать родственников о своих планах!
Мы сами конечно виноваты, надо все делать во время. Но нам и в голову не пришло, что надо было оформлять документы на могилу на себя, ведь была жива бабушка! А это было захоронение ее родителей. Вот так и "исчезла" могилка.

Я думаю, что с могилами известных людей такое НИКОГДА не произойдет! Трудно даже представить, что вместо могил известных людей ( например на Новодевичьем кладбище), вдруг появятся другие могилки только потому, что их престарелые родственники не смогут переоформить документы! А вдруг лет через несколько и этих престарелых родственников не окажется! Что тогда? Новые "бесхозные" могилы?

Да, ужас, но там это хоть не оффициально, а в Германии такое разорение совершенно законно. Место на кладбище выкупается не на всегда, а на 25 лет. Через 25 лет плати опять 2 тысячи евро за продление, иначе выкопают и усе, другого на место положат.
И цены-то ведь и на могилы растут, через 25 лет это уже не 2 штуки стоить будет, а поболе...

Знаю случай, у человека существует родовой склеп с несколькими поколениями на старинном кладбище, и стоит одно место на этом кладбище дофига и больше. Так ему пришел счет на 25 тыс. евро, плати, иначе уберем склеп. И что делать, если лишних 25 тыс. евро нет?

Пришлось ему подключать организации по охране памятников, чтобы не вырыли всех предков. Чем дело закончилось не знаю, но помню, что под конец всей заварухи человек сказал, что сил его больше нет, делайте, что хотите.

Всё, что вы пишете, конечно, очень кощунственно, но, думаю, кощунственней, чем у нас, в Оренбурге нигде нет. У нас просто взяли, и в 1951 году уничтожили городское кладбище вообще. А на его месте построили жилые многоквартирные дома, Выставку Достижений народного хозяйства с концертным залом (сейчас там многие группы выступают). Говорят, когда всё это строилось, бульдозеры и экскаваторы черепа со скелетами перемалывали. В ваших ситуациях хоть мёртвые под землёй остались, их-то никто не уничтожал, просто "подселили" к ним соседей и памятники убрали. А у нас? Какой экскаватор куда черепки закинул, когда фундаменты рыли?

neizvestniy2006

Вы ошибаетесь, нечто похожее было и в Москве! Пример: В Марьиной роще на месте старого кладбища был основан детский парк, часть могил были перезахоронены (тех, чьи родные знали о сносе кладбища), но большинство могил осталось, их просто сравняли с землей, разбили дорожки, каток, футбольное поле. Я жила на Лазаревской улице, по-этому знаю о чем пишу. Кладбище было разрушено перед войной, а примерно с 1967 г. начали строительство дороги - Сущевский вал был продлен до Рижского вокзала, сейчас это часть третьего транспортного кольца!
Когда началось строительство дороги, я сама видела и остатки деревянных гробов, и кости людей, и отлично помню черненькие блестящие бусы, которые лежали рядом с остатками гроба. Так что вандалов хватает и в Москве ( к сожалению)!
А места на Ваганьковском кладбище видимо давно уже продаются! Моя прабабушка и прадед были похоронены там примерно в 1953-1954г.г., когда умерла бабушка в 1990 г. хотели ее похоронить там же, но увы! Могилы не нашлось, вернее на ее месте было чужое захоронение. Дяде сказали, что могила была бесхозная, по-этому место отдали другим, но памятник с именами на нашей могиле был!
Так что снос нашей могилы, я считаю, на совести работников Ваганьковского кладбища.

Глядя в телевизор всегда получаешь перекос в сознании:

Смотрю репортажи о "бесчинствах эстонских национал-фашистов", которые посмели перенести монумент (не могилу, заметьте) русского воина-освободителя за город на кладбище. Позор! Трибунал! Расстрел!

Проезжаю периодически мимо села Рождественно недалеко от Твери. Почему-то всегда было там жутко проезжать, и не из-за руин огромного храма и не из-за общей запущенности. Однажды остановился и поговорил с местными (учитель школы). Где-ж, говорю, у вас кладбище? Он говорит :"Было большое кладбище вокруг церкви. В 1930 (?) пришло распоряжение из Твери. Собрали местных на "субботник". Сравняли кладбище с землёй, сдалали дорожки, посадили берёзки (как символ россии) - получился парк. Вот мы по могилам гуляем"...
Слава КПСС? Не дадим ворошить наше славное прошлое? Даёшь СССР обратно?

А имеют ли такие преступления срок давности? Вот что интересно.

С таких "субботников" всё и началось.

nau
Вы несколько не в теме по поводу "Бронзового Содата" в Таллине...

Монумент был установлен на братской могиле. А беспорядки начались, когда под предлогом "археологических раскопок" на месте захоронения, был перенесен и монумент.
https://forum.vgd.ru/35/11224/0.htm

Nikola написал:

[q]
А беспорядки начались,
[/q]

Во многих городах и сёлах РФ , Украины и Белоруссии продолжают просто сносить кладбища или могилы под нужды разных воротил, и никакого освещения прессы и беспорядков. Кое-где небольшие группы пишут письма протеста, на которые внимания обращают мало.
Возмущение переносом в Таллине было, а возмущений сносом, уничтожением, вандализмом в Н-ских городах не наблюдается. Вот такая непропорциональность внимания ТВ и прессы.

mod970
Я всего лишь обратил внимание на неудачный пример и неуместность сравнения с таллинскими событиями. Масштабы не те и значимость Бронзового Солдата, как символа, для русских в Эстонии, чтобы ставить его в один ряд с кладбищем при храме.
С советских времен эта традиционный подход к памяти о предках:
- в 60-х неподалеку от станции Долгинцево (Украина) наблюдал на стройке бомбоубежища среди куч грунта валявшиеся останки от уничтоженного когда-то кладбища;
- в 70-х под цехом холодной штамповки Омского агрегатного завода при рытье котлована под пресс выкопаны останки нескольких могил.
Это примеры из личных наблюдений, а сколько случаев все знают с затопленными многочисленными водохранилищами погостами при деревнях!
Так что современные "воротилы" продолжают печальные традиции...

снос кладбищ и проблема вандализма