Национальность фамилии
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1339 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
1 декабря 2009 23:40 Как-то не могу решить в какую тему задать вопрос... У меня интересный случай - фамилия ВОЛЬВИН. Носители в настоящее время исключительно украинцы, но попался документ по тому же населенному пункту конца 18 века - Вольвин, исключительно евреи. В одном и другом случае анализировались ВСЕ жители населенного пункта. Как могла произойти такая трансформация? ---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
| apss
Сообщений: 2451
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2772
| Наверх ##
2 декабря 2009 2:30 2 декабря 2009 15:19 BalymbaВольвин - еврейская фамилия, без сомнений. Она не немецкая (тянет) и уже в никаком случае не словянская. Среди современных жителей Украины ок. 270 человек. Женщина урождённая в 1909г. имеет уже христианское отчество. Большинство из Делятина - где-то вблизи - гнездо. В конце 18в. - только евреи. А как бы так хотя один из них ассимилировался? Выкрестил? Посчитайте. Сколько поколений? 8-12. По моему, спокойно. И вообще не с хорошим ветром. Нормально. Фамилии в других странах нет. Один предок- все от него. И как всегда, это только моё мнение.  А как на латинице, Wolwin или Wolfin? И ещё: Сколько Вы насчитали этих Вольвинов в конце 18в. Где была ближайшая синагога Какая была судьба еврейской общины во время II войны, конкретно в Ваших местах. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24833 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20433 | Наверх ##
2 декабря 2009 11:57 NikolaNikola написал: [q] Выходит, что мне всю жизнь голову дурили, давая такое английское написание фамилии? [/q]
А в англ. есть звук Ч ? и буквосочетание для него? Я не знаю англ. произношения поэтому и спрашиваю, может все дело в транслитерации Барчан на англ.? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Geo Z LT Сообщений: 20041 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13229 | Наверх ##
2 декабря 2009 12:01 valcha
Конечно есть: Ч - CH. | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6028 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2947 | Наверх ##
2 декабря 2009 15:02 Есть такое подозрение, что мне здесь барханами уши припорошили...  ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
BalymbaУкраїна Карпати Сообщений: 1339 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
2 декабря 2009 19:17 apss Вы правы по географии фамилии. Она сейчас действительно в основном в Делятине, но в конце 18 века - в Надворной 12 носителей фамилии ( точнее 12 семей носителей). Вариант с крещением евреев - мне известны несколько таких случаев но в этом случае они меняли и фамилию - обычно брали фамилию крестного отца. В Надворной находилась и синагога. Судьба еврейской общины обычная - трагическая. На латыне Wolwyn - в 1819 году четыре - без сомнения христиане. Вы говорите о женщине 1909 года рождения - у вас есть сведения о девичих фамилиях современных жителей ? ---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
| apss
Сообщений: 2451
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2772
| Наверх ##
2 декабря 2009 21:38 Balymba, а с Надворной сколько до Делятина, 30-50 килиметров? Точно на такие расстояния люди перемещались 200 лет тому назад. А выкрест всегда бросал свою общину, особенно если было это местечко. Никто на работу не возьмет, в магазине не обслужат, руки не подаст - всеобщий остракизм. На рубеже 18/19в. необязятельно менял фамилию - она ешё не была "плохой". Позднее надо было стирать такое "клеймо", соглашаюсь. Посмотрите по метрикам синагоги, как долго Вольвины-евреи удержались в Надворной. Поищите неверного в церквии или костёле. Трудно сказать, кем остал. Среди межвоенных Вольвинов и католики. ЗУЗАННА ГИЛЯРОВНА 1928-01-05 ОЛЬГА КАЗИМИРОВНА 1942-03-22 отчества: ЛЮБОМИРОВИЧ МИРОСЛАВОВИЧ Тайных списков у меня нет. Имя и отчество жннщины из сайта Все жители Украины. ВОЛЬВИН МАРИЯ МИХАЙЛОВНА 1907-01-08 ДЕЛЯТИН нужна мне была только для того, чтобы проверить, как давно фамилия среди християн. | | |
BalymbaУкраїна Карпати Сообщений: 1339 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
2 декабря 2009 21:57 apss Расстояние между Надворной и Делятином и того меньше - около 12 километров. Что касается католических имен - в то время в Делятине были популрны таковые и среди украинцев - Зузанна, Кароль, Казимир и т.п. Я почему спросил о как Вы выразились "тайных списках" - приведенный Вами пример по женщине я считаю неубедительным ведь процентов 90 - ВОЛЬВИН ее фамилия по мужу, поэтому в таких случаях я считаю, что анализ надо делать по фамилиям мужчин. А что касается имен Любомир, Мирослав и их подобные то они и сейчас очень популярны у нас. В костеле мне Вольвины не встречались, только греко-католики. ---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
BalymbaУкраїна Карпати Сообщений: 1339 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
2 декабря 2009 22:00 А что касается базы данных Все жители украины то там очень много ошибок я проверял по своему селу - около 80 человек вообще нет, около 50 имеют двойников в том числе и я указан с правильным годом рождения но с двумя различными дататми - 2 ноября и 2 февраля. Так что базе вполне доверять нельзя. ---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
| apss
Сообщений: 2451
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2772
| Наверх ##
2 декабря 2009 22:23 2 декабря 2009 22:35 Balymba
Конечно, никаким базам доверять нельзя, но часто они помагают в общим решении вопроса. Мне помогла.
Показала, что Вольвины живут и происходят из окрестностей Делятина, что род небольшой, что во второй половине 19. были христианами.
А также, что все могут происходить от одного предка - в других списках других стран такой фамилии нет.
День рождения носителей, точные адреса, номера телефонов пусть и будут ошибочно записаны, это не имеет значения.
Как и вероисповедание. Но хорошо, что все греко-католики. Возможные поииски можно сузить тоьлко до церквии.
P.S. Надо делать по фамилии мужчин, но дочь Михаила- христианина могла венчаться только в церквии с другим христианином, которым был Вольвин.
| | |
|
