Сувалкская губерния
(польск. Gubernia suwalska) — губерния Царства Польского и Российской империи (1867—1917). Губернский город — Сувалки
scrapprocessorНовичок  Москва Сообщений: 24 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
3 декабря 2020 22:00 доброго дня!
Можете подсказать место на карте, которое соответствует Сувалкской губернии, Мариампольского уезда, гмина Шумск, деревня Сургум в 1869 году?
Заранее благодарен за совет!! | | |
webbrave Сообщений: 6256 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3356 | Наверх ##
4 декабря 2020 13:20 Друзья, интересует деревня Матерны (современное название Матарнай). Это Сувалки, бывший Владиславовский уезд. Сейчас Мариямпольский уезд Литвы. Сохранились ли по ней какие-то источники начала-середины 18 века? Даже пока не представляю, где и что в теории могло сохраниться за этот период. Проводились ли в этот период какие-то переписи? Как минимум, хотелось бы понять, кто ей владел и какой был национальный состав жителей. Был бы благодарен за любую помощь. | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
4 декабря 2020 16:07 webbrave написал: [q] и какой был национальный состав жителей[/q]
Большинство населения Сувалкской губ. -- литовцы, и поляки (на самом деле, полонизированные литовцы). --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
Geo Z LT Сообщений: 20137 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13224 | Наверх ##
4 декабря 2020 16:16 Когда то давным давно, земли примерно между нынешними Каунасом и Брестом заселяли ятвяги. https://upload.wikimedia.org/w...-obrez.pngЗатем их земля заселяли с севера литовцы, с юго-востока белорусы, а юго-запада поляки. Потому там население - эти переселенцы, перемешанные с ассимилированными ятвягами. Но до XX века национальный вопрос мало волновал. | | |
Geo ZLT Сообщений: 20137 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13224 | Наверх ##
4 декабря 2020 16:25 По переписи 1897 года родной язык литовский для большинства был в пяти уездах. В двух польский - в Сувалкском уезде и Августовском. В Августовском была значительная часть белорусов.
В городах и местечках население было разнообразным, и немцев было и евреев. | | |
webbraveСообщений: 6256 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3356 | Наверх ##
4 декабря 2020 16:35 Wladzislaw написал: [q]
webbrave написал:
[q]
и какой был национальный состав жителей
[/q]
Большинство населения Сувалкской губ. — литовцы, и поляки (на самом деле, полонизированные литовцы).[/q]
Спасибо. Пытаюсь понять насколько реалистична версия, что в начале 18 века оттуда в Слобожанщину мог переселиться предок. На это указывает исключительно фамилия Матерновский. "Поляков" (в большинстве случаев на самом деле православных с территории Речи Посполитой), "шведов", и даже "латышей" среди переселенцев в Слобожанщину в тот период хватало. Но Сувалки как-то далековато вроде. | | |
webbraveСообщений: 6256 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3356 | Наверх ##
4 декабря 2020 16:40 Geo Z написал: [q] По переписи 1897 года родной язык литовский для большинства был в пяти уездах. В двух польский - в Сувалкском уезде и Августовском. В Августовском была значительная часть белорусов.
В городах и местечках население было разнообразным, и немцев было и евреев.[/q]
Спасибо. А в 1700 году была схожая ситуация? В тех же Матернах скорее всего жили исключительно литовцы? Оттуда был шляхетский род Матерновских, поляки скорее всего? Ополяченные литовцы? Православные в тех местах могли водиться? | | |
Geo ZLT Сообщений: 20137 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13224 | Наверх ##
4 декабря 2020 16:49 4 декабря 2020 16:55 Ну кто там провярял. До ХХ века национальный вопрос почти никого не волновал. В большинстве стран он не волнует и по сей день. Важными были сословия и религия.
При российской переписи 1897 указывалась не национальность, а родной язык, а для многих неграмотных и малограмотных это вопрос вообще был не понятен. Местные мы, обычные люди, тутейшие и тд и тп. Говорим обычным, простым, человеческим языком.
Родной язык переписчик часто указывал на свое усмотрение. | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6256 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3356 | Наверх ##
4 декабря 2020 17:02 Geo Z написал: [q] Ну кто там провярял. До ХХ века национальный вопрос почти никого не волновал. В большинстве стран он не волнует и по сей день. Важными были сословия и религия.
При российской переписи 1897 указывалась не национальность, а родной язык, а для многих неграмотных и малограмотных это вопрос вообще был не понятен. Местные мы, обычные люди, тутейшие и тд и тп. Говорим обычным, простым, человеческим языком.
Родной язык переписчик часто указывал на свое усмотрение.[/q]
Спасибо, это все понятно. Я пытаюсь понять мог ли в принципе тамошний житель в начале 18 века переселиться далеко на восток, в нынешнюю Харьковскую область. Среди жителей более южных польских земель, православных славян, таких было очень много. Но если во Владиславове и округе жили литовцы-католики, то версия о том, что предок был оттуда кажется маловероятной. | | |
Geo ZLT Сообщений: 20137 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13224 | Наверх ##
4 декабря 2020 17:20 Переселения были всю историю человечества. И теоретически кто угодно мог оказаться где угодно.
Откуда версия по эту деревню?
Это место до разделов Речи Посполитой было в ВКЛ, на границе Троцкого воеводства и Жмудского (Самогитского) староства.
Сувалкская губерния образована много позже.
Сува́лкская губерния (польск. Gubernia suwalska) — губерния Царства Польского и Российской империи (1867—1917, фактически до 1915). | | Лайк (3) |
|
