Фамилии крестьян в Речи Посполитой
Фамилии крестьян в Речи Посполитой в период первого раздела Польши
| apss
Сообщений: 2450
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2772
| Наверх ##
8 января 2011 21:49 jakit написал: [q] Balymba написал:
[q]
для власти наличие фамилий - это еще один способ учета и сбора налогов
[/q]
Я этот факт доказываю на 15 страницах. [/q]
Может потому, что мешаете понятия? Что поинмаете под словом "власть" в РП? | | |
| apss
Сообщений: 2450
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2772
| Наверх ##
8 января 2011 22:06 jakit написал: [q]
Не только на волошском но часто пол села на одном праве , а другая на немецком.[/q]
Каждое село было основано на каком-то праве. Не только на волошском и немецком. Но почему я о вольных в волошских селах? Многие из них за участье в войнах получили нобилитацию, некоторые права вольных - без герба. Поэтому их положение отличалось от остальных крестьян заселявших землм РП, которе таких прав не получили и с временем стали подданными (крепостными) землевладельцев. | | |
| apss
Сообщений: 2450
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2772
| Наверх ##
8 января 2011 22:17 jakit написал: [q] apss написал:
[q]
Жители этих сёл сидели на своих ланах, не отбывали барщину
[/q]
[/q]
Это было в 15 веке!  Потом ситуация немножко изменилась. Почему Ваш крепостной?  | | |
| jakit
Латвия , Рига. Украина, Дрогобыч
Сообщений: 329
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 207
| Наверх ##
8 января 2011 22:20 apss написал: [q] Что поинмаете под словом "власть" в РП? [/q]
Органы ( ну и слово, ужас) которые создают правила игры для тех ,кто на игровом поле. | | |
| jakit
Латвия , Рига. Украина, Дрогобыч
Сообщений: 329
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 207
| Наверх ##
8 января 2011 22:29 apss написал: [q]
jakit написал:
[q] apss написал:
[q]
Жители этих сёл сидели на своих ланах, не отбывали барщину
[/q]
[/q]
Это было в 15 веке!
Потом ситуация немножко изменилась. Почему Ваш крепостной? [/q]
Извините но Вы читать умеете? Где мы говорим о 15 веке ? Кажется третий раз пишу 1710 - 1772 годы . Всё . Я пас .Устал от переливания с пустого в порожнее. А то сейчас пойдут вопросы о функциях крупье и официантках. | | |
| apss
Сообщений: 2450
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2772
| Наверх ##
8 января 2011 22:32 Я тоже пас. Это Вы не умеете не только читать, но и думать.  | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
8 января 2011 23:13 apss написал: [q] Я тоже пас.[/q]
Cложно спорить, когда аргументы типа: "А вот у нас в деревне бал аналогичный случай - корова п...ла и у неё рога отвалились!"  Прям, банда какая то, а не крепостные! И топориком ответить могли, хозяину то! Кто же тогда им носы с ушами отрывал? Клеймил им лица? Равные по положению шляхтичи? Но с другого конца села. Защитой крепостной обладал только в случае смерти от шляхтича, да ещё надо было доказать, что убил он по злобе и преднамеренно, а не по причине ипохондрии. Да ещё надо было приволочь в суд 6(шесть) свидетелей, двое из которых должны быть шляхтичи. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| apss
Сообщений: 2450
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2772
| Наверх ##
8 января 2011 23:28 9 января 2011 0:54 В демократии РП цена одного взрослого крестьянина от 100 до 200 польских злотых. Женщины в той же цене. Хороший конь 60 - 300. Не редкими были обменные трансакции. В 1748 году в Кцыни (Велькопольша) за человека дано "коня гнядого шлапака".
На львовских контрактах от 1717 до 1724 заключено 113 договоров продажи крестьян. В демократической стране.
Может фамилии были нужны для точного определения товара???
Полное название политического строя РП - демократия шляхетская.
| | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1339 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
8 января 2011 23:29 Stan_is_love написал: [q] Прям, банда какая то, а не крепостные![/q]
Ну в моем случае Вы совершенно право - только беглые разбойники и соглашались оселиться на землях моих предков ( урожайность которых такова, что только овес давал кое-какой урожай, рожь - не каждый год, о пшенице и говорить не приходилось) и со временем стать зависимыми ( добровольно? принудительно?) Вопрос вобщем-то не в аргументах "случай в деревне" а о различиях уклада жизни в разных частях той же РП. И в том когда и по каких причинах возникали фамилии у крестьян. Приведенные мной примеры не являются типичными для того времени, но не думаю что типичными были и "отрывания носов с ушами" а о клеймлении - не знаю, но слышать не приходилось. А вот случаи когда шляхтичи передавали все свое имущество и свою жизнь под защиту подданых подтверджены документально во времена войн Богдана Хмельницкого. И здесь вопрос - можно ли было доверять тем кого лично "клеймил" и "отрывал носы"? ---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
9 января 2011 0:40 9 января 2011 0:41 Balymba написал: [q]
Stan_is_love написал:
[q] Прям, банда какая то, а не крепостные![/q]
Ну в моем случае Вы совершенно право - только беглые разбойники и соглашались оселиться на землях моих предков ( урожайность которых такова, что только овес давал кое-какой урожай, рожь - не каждый год, о пшенице и говорить не приходилось) и со временем стать зависимыми ( добровольно? принудительно?)
Вопрос вобщем-то не в аргументах "случай в деревне" а о различиях уклада жизни в разных частях той же РП. И в том когда и по каких причинах возникали фамилии у крестьян. Приведенные мной примеры не являются типичными для того времени, но не думаю что типичными были и "отрывания носов с ушами" а о клеймлении - не знаю, но слышать не приходилось. А вот случаи когда шляхтичи передавали все свое имущество и свою жизнь под защиту подданых подтверджены документально во времена войн Богдана Хмельницкого. И здесь вопрос - можно ли было доверять тем кого лично "клеймил" и "отрывал носы"? [/q]
В глухом месте, высоко в горах, ситуация как в горах Кавказа. Кстати, процентное соотношение дворян\крепостных то же, что и в РП, ничего удивительного. Исключение, подтверждающее правило. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
|
