Фамилии крестьян в Речи Посполитой

Strilbycki написал:

[q]

В том то и дело что есть масса документов. Даже в одной империи при одних и тех же законах положение крестьян было разным - ментальность другая.

[/q]

Очень спорное утверждение. Во-первых, о какой разной ментальности можно говорить, когда субъекты взаимоотношений помещик-крестьянин порой и в Польше, и в России были одни и те же.
Во-вторых, Вы очень правильно заметили "при одних и тех же законах". Международный опыт показывает "при одних и тех же законах" военного времени представители народов, ну, с совершенно разной ментальностью, религией, благосостоянием, ведут себя одинаково. Чем пытки иракских патриотов в багдадских застенках американской беременной стервой отличается от пыток российских солдат в Чечне чеченскими сеператистами? Ничем. Законы военного времени. Взяли город, три дня на разграбление, изнасилования местного населения, зачистку, затем "снова в поход"!
И я не ухожу от ответа, как говорит уважаемый jakit, я пытаюсь на примерах показать, что при одинаковых условиях все люди ведут себя одинаково.

jakit написал:

[q]

Stan_is_love
Stan_is_love написал:

[q]

Вы на вопрос не ответили.

[/q]

А Вы считаете , что ответили на мой ? Впрочем , это уже не важно. Спасибо всем.

[/q]

Я не вышел из спора, я его продолжаю, и я обязательно отвечу на Ваш.

jakit написал:

[q]

причины" более раннего возникновения фамилий у одних и т.д. и т.п.

[/q]

Так это даже и в одной стране не одновременно и повсеместно.
Даже в той самой Речи Посполитой офамиливание происходило с запада на восток и отставание было почти на век.
Если большинство крестьян в западной часть тогдашней РП уже имели фамили в XVII веке, то в восточной части - к середине XVIII века.

Stan_is_love написал:

[q]

jakit написал:

[q]

Stan_is_love написал:

[q]

Я не вышел из спора, я его продолжаю,

[/q]

Да я и не спорю нискем. Просто пытались выяснить "причины" более раннего возникновения фамилий у одних и т.д. и т.п. Ну Вы знаете.....

[/q]

Здря! Интересно было бы продолжить спор. Что касается более раннего возникновения фамилий, так они возникали когда в них действительно была необходимость. Знаете, в медицине есть понятие "функция делает орган", то же самое и с фамилиями. На мой взгляд, версия с учётом христианских душ Римом заслуживает внимание.

[/q]

Эх ....Ладно попробуем ещё один круг Правильно!!!! Ура. Возникает необходимость. Знаю о функции и органах ( сам эскулап) О учёте Римом душ я уже писал . Служителям церкви на самом деле плевать есть фамилия у прихожанина или нет ( если помните , то в поминальниках НИКОГДА и НИКТО не пишет фамилию , только имя ). А вот государству ( в лице фискальных органов, военных и т.д) важно , что-бы никто не увильнул от его (государства) объятий.

apss написал:

[q]

Евреи в РП. Занимали очень высокую, несравнимую с никакой другой общественной группой позицию, завершали договоры с магнатами и королями - без фамилий

[/q]

Они были загнаны в такие "превилигированные" условия , что мама не горюй. Возможно ( прошу не обвинять в очередной фобии) ,если б у них были фамилии , платили бы все налоги и не разбогатели бы.

apss написал:

[q]

Нет никакой связи между присутствием фамилии а социальным положением их носителей

[/q]

А кто это утверждает ? Где я такое писал ?