Фамилии крестьян в Речи Посполитой

Шаля Александр написал:

[q]

Не хочу показаться самым умным...

Но каждый из Вас"оправдывает" частные случаи,с которыми он сталкивался при работе с документами...
НЕблагодарное дело "судить и советовать"... тем не менее.
Каждый из Вас прав по-своему...
У каждого может быть свое мнение - таковы законодательные реалии того времени.
НИКАКОЙ КОНКРЕТИКИ !!!
Поэтому и споры возникают - и в то время тоже возникали
А документы в этом споре принесли большую пользу многим!!!
Спасибо

[/q]

Благодарю Вас, мне очень важно Ваше мнение. Но! Я не опираюсь на свой частный опыт, а на исторический труд Грабеньского "История польского народа", там есть статья, в которой рассказывается именно о крестьянстве. Там чётко написано "меняли, продавали, завещали, дарили крестьян", на фоне этого утверждать о каком то особом положении крестьян, чуть ли не равным с помещиком положении(а договор подразумевает равные стороны) по меньшей мере не серьёзно.

jakit написал:

[q]

"Красиво соскочили с темы ". А по сути ?

[/q]

Вы на вопрос не ответили.

Strilbycki написал:

[q]

В том то и дело что есть масса документов. Даже в одной империи при одних и тех же законах положение крестьян было разным - ментальность другая.

[/q]

Очень спорное утверждение. Во-первых, о какой разной ментальности можно говорить, когда субъекты взаимоотношений помещик-крестьянин порой и в Польше, и в России были одни и те же.
Во-вторых, Вы очень правильно заметили "при одних и тех же законах". Международный опыт показывает "при одних и тех же законах" военного времени представители народов, ну, с совершенно разной ментальностью, религией, благосостоянием, ведут себя одинаково. Чем пытки иракских патриотов в багдадских застенках американской беременной стервой отличается от пыток российских солдат в Чечне чеченскими сеператистами? Ничем. Законы военного времени. Взяли город, три дня на разграбление, изнасилования местного населения, зачистку, затем "снова в поход"!
И я не ухожу от ответа, как говорит уважаемый jakit, я пытаюсь на примерах показать, что при одинаковых условиях все люди ведут себя одинаково.

jakit написал:

[q]

Stan_is_love
Stan_is_love написал:

[q]

Вы на вопрос не ответили.

[/q]

А Вы считаете , что ответили на мой ? Впрочем , это уже не важно. Спасибо всем.

[/q]

Я не вышел из спора, я его продолжаю, и я обязательно отвечу на Ваш.

jakit написал:

[q]

причины" более раннего возникновения фамилий у одних и т.д. и т.п.

[/q]

Так это даже и в одной стране не одновременно и повсеместно.
Даже в той самой Речи Посполитой офамиливание происходило с запада на восток и отставание было почти на век.
Если большинство крестьян в западной часть тогдашней РП уже имели фамили в XVII веке, то в восточной части - к середине XVIII века.

Stan_is_love написал:

[q]

jakit написал:

[q]

Stan_is_love написал:

[q]

Я не вышел из спора, я его продолжаю,

[/q]

Да я и не спорю нискем. Просто пытались выяснить "причины" более раннего возникновения фамилий у одних и т.д. и т.п. Ну Вы знаете.....

[/q]

Здря! Интересно было бы продолжить спор. Что касается более раннего возникновения фамилий, так они возникали когда в них действительно была необходимость. Знаете, в медицине есть понятие "функция делает орган", то же самое и с фамилиями. На мой взгляд, версия с учётом христианских душ Римом заслуживает внимание.

[/q]

Эх ....Ладно попробуем ещё один круг Правильно!!!! Ура. Возникает необходимость. Знаю о функции и органах ( сам эскулап) О учёте Римом душ я уже писал . Служителям церкви на самом деле плевать есть фамилия у прихожанина или нет ( если помните , то в поминальниках НИКОГДА и НИКТО не пишет фамилию , только имя ). А вот государству ( в лице фискальных органов, военных и т.д) важно , что-бы никто не увильнул от его (государства) объятий.