Среди ваших предков были поляки?
ищу польские корни
galinaS Казань Сообщений: 6709 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5884 | Наверх ##
18 апреля 2005 11:12 Big D, браво. Доказательность - признак уважения к себе и оппонентам. Ай, да Новичок! --- http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
IrinaЖить хорошо! (с)  Украина, Киев Сообщений: 902 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 306 | Наверх ##
18 апреля 2005 12:53 Big D не переживайте, у бОльшей части тех, кто "живет" на форуме те же проблемы  - откуда да когда... и вроде зацепочка есть, а клубочек не разматывется... :( но ничего - пробъемся --- Все данные, касающиеся меня и моих предков и родственников, размещены на сайте мною добровольно и с согласия ныне живущих родственников с целью поиска семейных корней | | |
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске)  Россия-матушка Сообщений: 937 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
18 апреля 2005 20:23 Big D болтать на расстоянии конечно не вредно и безопасно. Вы не поняли намёк, на то, что на форуме авторские находки и исследования я не выкладываю. Это и есть "закрытая информация", а не "мифические Х-файлы". Мало ли кто тут спрашивает. Может Вы занимаетесь исследованием чьего-то рода, а потом за деньги продадите ему информацию. Чужие сюда ходят именно за этим. Вы могли бы написать в "личные" и получить от меня полный ответ по своей фамилии. Или перейти на мой сайт и получить мой бесплатный ответ там. Вы этого не сделали, и вместо этого написали ответ не тем тоном. Теперь оставайтесь при том, что было и что я рассказал выше. Хотя этого УЖЕ предостаточно! | | |
galinaS Казань Сообщений: 6709 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5884 | Наверх ##
18 апреля 2005 20:43 Как-то уж очень резко прозвучало. --- http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
Big DБольшой Member  Сообщений: 233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
19 апреля 2005 12:34 galinaS Я бы даже сказал грубо.Оппоненту не понравилось,когда он оказался в такой же ситуации с его фамилией.Я то имею право любые вариации на тему - ибо моя фамилия, но Чужие, как верно отметил IAA,должны для этого иметь веские основания. IAA Не теряйте лицо! Вы же СТАРЕЙШИНА!!! Если Вы считаете себя профи и ментором, ничего не мешало, без пафоса, дать сразу ссылку для продолжения разговора.Намёк я понял сразу, и был на сайте,и готов если нужно, по мере возможности оплатить инфу. Только не надо манерничания и детских обид. Люди которые хотят помочь бескорыстно, делают это просто, без оговорок. Если Ваша информация поможет (просто или за мани) я тут же напишу благодарность. --- Вы - ЮренеВы !!! You're new's !!! | | |
Svetoch Сообщений: 89 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 11
| Наверх ##
20 апреля 2005 13:41 Big D По-моему Вы сами виноваты. IAA и так дал вам бесплатно достаточно информации по вашей фамилии и привёл сравнения, с другими фамилями. Но если вы её не поняли, прочитайте ещё раз. Даже я всё поняла. Тем боле, что вам и другие написали, что Юреневских в Польше нет и не было. Но они есть и были в России, разве этого мало? Вы же сами написали, что многие русские породнились или приняли польские и литовские гербы? Потому их нет в Польше и в польских описаниях гербах. Стали бы поляки описывать русских, как свою шляхту, вряд ли. НАРОЧНО бы не стали!!! Если бы вы написали к IAA только: "Так же если их нельзя рассматривать ТУТ,пойдёмТЕ и рассмотримТЕ их ТАМ (где??)." и всё, то он бы, я уверена, и вам бы написал в "Личные" или на почту, всё что хотел. А вы стали на него нападать. Мне он всё подробно и бесплатно написал в письме. Он дал мне столько информации и объяснил все мои фамилии, даже те, что не могли объяснить известные московские горе-филологи. Они вообще какую-то лабуду говорили и в словарях им подобная чушь написана. Теперь он для меня единственный источник, которому можно верить. Он сам справочник и лучше любой "авторитетной" ссылки в и-нете или где-то ещё. Только не говорите, что вы не знаете, что такое "личка". Даже если бы и не знали, то прочитали бы в его сообщении к belty прямо перед его сообщением к вам. | | |
Svetoch Сообщений: 89 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 11
| Наверх ##
20 апреля 2005 13:50 Big D Вы писали: что такие заявления нужно подкреплять более значительными аргументами и ссылками на первоисточники... ОГДР ч3 стр15 - цитата: "Фамилия Юреневых происходит.... от выехавшего в Россию в 1355г. из Польши!!! Андреяши Юреневского с тремя сыновьями.. Это ОГДР для вас авторитетный источник? Такая туфта там понаписана. А год какой?! Фраза Фамилия Юреневых происходит от выехавшего в Россию в 1355г. из Польши Даже если бы это было так, то год был бы другим, т.к. 1355г. и даже в 1555 никаких фамилий вообще было. А "фамилия Юреневых... от... Юреневского". А не наоборот ли? А что же они потом назад вернули свою фамилию: были Юреневские, потом Юреневы, а потом опять Юреневские. Ну тогда Юреневские ПЕРЕПЛЮНУЛИ царей Романовых!!! Вот мы как-то заказывали составлять родословную вроде бы у известных ген-гов. После денежного аванса в 1 тыс. руб. нам тоже там такого нарассказали, будто мы потомки таких-то родов из 14-15 веков, ссылки из этой вашей ОГДР и ещё каких-то давали и денег запросили 6 тысяч. И обещали сделать это все удивительно быстро и всё оформить. Мы сразу заподозрили подвох и потребовали на всех фото или ксерокопии документов. Но тогда эти аферисты отказались "копать" дальше, хоть и получили аванс. Пусть теперь подавятся! Так вот мы ТЕПЕРЬ счиатем, что те, кто занимается генеалогией только ради денег - это мошенники и аферисты! Любой тут вам скажет, что реально найти предков дальше 16 века - почти невозможно. Да и будут ли они родственниками? Вряд ли. Чем дальше в лес, тем больше дров. Осечка может быть даже на прадедах. Если ещё можно почти точно установить отцовство в сложных случаях, даже если чья-то мать скажет, что рожала от любовника, но это не значит, что он и есть биологический отец. Современные достижения ген. медицины позволяют определить отцовство, в какой-то степени и деда можно определить, если взять у него кровь на анализ, но как быть с "пра" и "прапра"? Тут уже бабушка надвое сказала. Потому я и пишу - чем дальше в лес, тем больше дров. Потому любое БОЛЕЕ ГЛУБОКОЕ генеалогическое исследование может оказаться пустой тратой времени и средств. Бумага конечно всё стерпит, но ни один документ не даст вам ни уверенности, ни истины, только ЗАБЛУЖДЕНИЕ. А ревизские сказки? На то они и СКАЗКИ, что туда писали то, что СКАЖУТ, а не то, что БЫЛО. Гуд бай! :) | | |
Big DБольшой Member  Сообщений: 233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
21 апреля 2005 8:00 Svetoch Вы продолжаете, не зная меня, как и Ваш "единственный источник" IAA, высказывания в оскорбительном тоне. Скажу честно,я не ожидал такого, на генеалогическом форуме, и я не буду уподобляться Вам. Но, любой документ, "туфта" ли ОГДР, или ревизские "сказки", нужно опровергать другим документом. Вас удовлетворяют выводы IAA по Вашей фамилии??Я рад!!Это Ваш Путь. Не буду по пунктам писем документально опровергать,только один пример "и даже в 1555 никаких фамилий вообще было" так навскидку -из "Летописи Соловецкого монастыря" 1534–1548 г. — настоятельство игумена Алексия Юренева; при нем в число братии был принят св. Филипп (в миру - Феодор Колычев), будущий игумен монастыря и митрополит всея Руси. (туфта конечно) Я кстати,написал письмо лично IAA, где изложил некоторые резоны, и предложил поработав дружно вернуться на форум. Всем. Сорри! --- Вы - ЮренеВы !!! You're new's !!! | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5778 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1602 | Наверх ##
21 апреля 2005 12:22 Разговор тут принял какие-то странные формы. IAA, пожалуй, я сейчас пойду на форум "Фамилии" и открою новую тему специально, чтобы возразить против ваших предварительных установок. Мне не нравится, как вы себя ведете. Svetoch, извините за манеру выражаться, с вас пример беру, вы необыкновенно грубы и в голове у вас каша. Да, бывает, что дворянские родословные не достоверны, тем не менее, копии документов, которые вам кажутся доказательством истины - это не проблема. Все дворянские родословные всегда подтверждены документально. И гербовник писали не глупые фантазеры, они основывались именно на предоставленных им документах. Если с нанятыми вам генеалогами вы разговаривали в таком же тоне, не удивительно, что они отказались на вас работать... У всех известных мне генеалогов, работающих за деньги, есть правило указывать источники, копии источников стоят дорого, их не всегда можно сделать, и само их изготовление может стоить намного больше, чем с вас запросили, то есть, полагаю, копии вам могли бы сделать за дополнительную плату. Предположение, что ваши предки постоянно рожали внебрачных детей от неизвестных отцов звучит более чем странно. В общем-то, генеалогия предполагает, что, если ребенок рожден в браке, его отцом явлется муж его матери, если документально не доказано обратное. Ваше утвреждение насчет того, что в ревизских сказках писали не то, что было, неправильно - это документ, предназначенный для того, чтобы потом собирать налоги, так что, хотя там и могут быть неточности - возраст не тот, например, - в целом это документ достоверный. Иду в тему Фамилии, потому зайду сюда, отредактирую сообщение и напишу адрес. На эту тему подписываюсь, чтобы зайти сюда, когда Svetoch мне возразит, если захочет. | | |
CARINA Vilnius Сообщений: 857 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 72
| Наверх ##
21 апреля 2005 12:39 Ludmilla не хочу даже произносить их ников, вы посчитайте, скольких они уже оскорбили! | | |
|