Поиск в польских архивах (Польша (Polska))

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Терсинец, спасибо, что напомнили. Это дело я изучал, и по его материалу осталось масса вопросов. Суть происшедшего 19 июля 1848 года крестьяне помещицы Ростовского уезда генерал-майорши Гостомиловой нанесли управляющему её имениями дворянину Николаю Бельскому жестокие побои, от которых он скончался по прошествии 5 часов. В материалах дела он значится как дворянин 2-го разряда Минской губернии, исполнявший обязанности управляющего по доверенности. Стало быть собственного поместья и крепостных у него не было, а причислили его к дворянскому сословию как получившего на военной службе штаб-офицерский чин не ниже майора. То есть в ходе армейской подготовки он должен был овладеть приемами рукопашного боя. Инцидент с крестьянами произошел во время полевых работ, из-за жестокого обращения с ними этого управляющего. Тогда по какой причине он не смог дать им должного отпора? Он был плохо подготовлен на армейской службе, или к 1848 году он был уже стар и немощен? К сожалению найти сведения о нем в доступных мне дворянских книгах не удалось. Загадкой остается и то, каким образом он попал в Приазовье из Минской губернии. А вам известно что-либо об этой персоне?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
он должен был овладеть приемами рукопашного боя. Инцидент с крестьянами произошел во время полевых работ, из-за жестокого обращения с ними этого управляющего. Тогда по какой причине он не смог дать им должного отпора?
[/q]

Извините, но даже позабавило ))) Один управляющий на поле против ....(сколько?) крестьян с полевым инвентарем (косы, вилы и др.?). О каком отпоре и рукопашном бое речь? Тактикой рукопашных боев не владею, но простая логика говорит, что при таком раскладе и цели у него просто не было не единого шанса. Что заслужил, то и получил.

Maria-Marianna написал:

[q]
Наверное, тоже известные Вам данные. Но опять же география вся дана. Можно проверять метрические книги и искать запись о браке
[/q]

Все эти сведения мне хорошо известны, т.к. два из указанных вами материалов написаны мною, а "дворянское дело" в Родословной книге дворян Курской губернии 1846 г. (РГИА. Ф. 1343. Оп. 51. Д. 177) я изучил "от корки до корки". К слову, по поводу женитьбы в ней имеется лишь ссылка на документ, который в данном деле не представлен:

Из названия этой справки можно предположить, что венчание проходило в одной из церквей Херсонской губернии. Но при таком географическом описании подобный поиск для меня по-просту неподъемный ...

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
В материалах дела он значится как дворянин 2-го разряда Минской губернии, исполнявший обязанности управляющего по доверенности. Стало быть собственного поместья и крепостных у него не было, а причислили его к дворянскому сословию как получившего на военной службе штаб-офицерский чин не ниже майора. То есть в ходе армейской подготовки он должен был овладеть приемами рукопашного боя.
[/q]

Вот так и рождаются дикие родословные сказки

. Зачем придумывать такой вздор?..

О дворянах 2-го разряда можно получить сведения из Сенатского указа от 11.11.1832 или из моей статьи "Разбор шляхты".

Ya-nina написал:

[q]
простая логика говорит, что при таком раскладе и цели у него просто не было не единого шанса
[/q]

Шансы на эффективную самозащиту есть в любой ситуации. Особенно если обороняющийся владеет тактикой и приемами самообороны при отсутствии оружия.

Wladzislaw написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

В материалах дела он значится как дворянин 2-го разряда Минской губернии, исполнявший обязанности управляющего по доверенности. Стало быть собственного поместья и крепостных у него не было, а причислили его к дворянскому сословию как получившего на военной службе штаб-офицерский чин не ниже майора. То есть в ходе армейской подготовки он должен был овладеть приемами рукопашного боя.
[/q]

Вот так и рождаются дикие родословные сказки . Зачем придумывать такой вздор?..

О дворянах 2-го разряда можно получить сведения из Сенатского указа от 11.11.1832 или из моей статьи "Разбор шляхты".
[/q]

А в чем именно вы узрели вздор? Вот цитата из вашей статьи: "В 1832 Герольдии приказано провести ревизию декретов выводов Дворянских депутатских собраний. Сенат указом от 11.11.1832 приказал разделить лиц, принадлежащих «к бывшей знати» на три разряда: 1. дворян, которые имеют или не имеют выводов дворянских собраний, но владеют поместьями с подданными или только подданными; 2. дворян, которые не имеют имений, но имеют выводы; 3. шляхтичей, которые не имеют выводов и не имеют имений".

Подтверждения того, что Николай Бельский относился к знати польской шляхы, у меня не имеется. При этом мне известно, что родоначальником русского дворянского рода стал польский шляхтич Станислав Бельский, выехавший из Польши в Московское государство в конце XV века. Герасим Иванович Бельский находился есаулом в казанском походе 1544 года. Иван Васильевич находился воеводой в полоцком походе 1551 года; Бельский, Богдан Яковлевич (ум. 1611) — видный деятель опричнины, участник Ливонской войны.

По имеющимся у меня сведениям Бельские были внесены в Дворянскую книгу Минской губернии (её 6-ю часть "Древние благородные дворянские роды) только в 1861 году, то есть через 13 лет после гибели Николая Бельского. Исходя из этого я и пришел к выводу, что при жизни он значился во 2-й ее части "Военное дворянство, приобретенное чином военной службы" этой книги. Или, быть может, у вас имеется доказательства обратного.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
По имеющимся у меня сведениям Бельские были внесены в Дворянскую книгу Минской губернии (её 6-ю часть "Древние благородные дворянские роды) только в 1861 году, то есть через 13 лет после гибели Николая Бельского. Исходя из этого я и пришел к выводу, что при жизни он значился во 2-й ее части "Военное дворянство, приобретенное чином военной службы" этой книги. Или, быть может, у вас имеется доказательства обратного.
[/q]

1. 1861 год это не дата внесения в книгу, а дата окончательного утверждения герольдией сената. Внесение в книгу решением дворянского собрания состоялось, вероятно, еще в начале 1800-х. И все внесенные в книги собраниями числись дворянами соответствующей части и до и после утверждения герольдией.
2. Шляхетских родов Бельских было много. Только по минской губернии в РГИА пять дел лежит. В украинских, белорусских и литовских много десятков.
3. Если этот Бельский из дворян минской губернии, причем тут русский род, в 15 веке приехавший в Россию (то есть уж точно не в минские земли, принадлежавшие ВКЛ)?
4. Вы действительно верите, что ВСЕ русские Бельские произошли от одного Станислава 15 века? То есть многие десятки дворянских дел в РГИА, это "все о нем"?

Wladzislaw, нашел в инете сводные сведения о том, к каким сословиям относились представители фамилии Бельский (см. https://www.nashi-predki.ru/wi...Бельской). Из них усматривается, что представители дворян с такой фамилией были внесены в Родословные книги Дворянских Депутатских собраний с широким спектром оснований:
Виленской губернии.
Волынской губернии: в 1855, 1860 годах в 1-ю часть "Дворянство пожалованное и дворянство до ста лет", в 1843, 1847 годах в 6-ю часть "Древние благородные дворянские роды, доказательство дворянского достоинства, которых восходят за 100 лет, то есть до времени правления императора Петра I".
Гродненской губернии: в 6-ю часть "Древние благородные дворянские роды, доказательство дворянского достоинства, которых восходят за 100 лет, то есть до времени правления императора Петра I".
Екатеринославской губернии.
Казанской губернии: в 3-ю часть "Дворянство бюрократическое, приобретенное чином гражданской службы или пожалованием ордена".
Киевской губернии: в 1834 году в 1-ю часть "Дворянство пожалованное и дворянство до ста лет", в 1844 году во 2-ю часть "Военное дворянство, приобретенное чином военной службы".
Ковенской губернии: в 1-ю часть "Дворянство пожалованное и дворянство до ста лет", в 6-ю часть "Древние благородные дворянские роды, доказательство дворянского достоинства, которых восходят за 100 лет, то есть до времени правления императора Петра I".
Минской губернии: в 1861 году в 6-ю часть "Древние благородные дворянские роды, доказательство дворянского достоинства, которых восходят за 100 лет, то есть до времени правления императора Петра I".
Могилевской губернии: во 2-ю часть "Военное дворянство, приобретенное чином военной службы".
Московской губернии: в 3-ю часть "Дворянство бюрократическое, приобретенное чином гражданской службы или пожалованием ордена".
Нижегородской губернии: в 1844 году во 2-ю часть "Военное дворянство, приобретенное чином военной службы".
Оренбургской губернии.
Орловской губернии.
Подольской губерни: в 1850, 1850 годах в 1-ю часть "Дворянство пожалованное и дворянство до ста лет", в 1837 году в 6-ю часть "Древние благородные дворянские роды, доказательство дворянского достоинства, которых восходят за 100 лет, то есть до времени правления императора Петра I".
Самарской губернии.
Саратовской губернии.
Смоленской губернии: во 2-ю часть "Военное дворянство, приобретенное чином военной службы".
Тамбовской губернии.
Тульской губернии: в 1834 году во 2-ю часть "Военное дворянство, приобретенное чином военной службы".
Харьковской губернии: во 2-ю часть "Военное дворянство, приобретенное чином военной службы".
Херсонской губернии: в 3-ю часть "Дворянство бюрократическое, приобретенное чином гражданской службы или пожалованием ордена".
Черниговской губернии: в 6-ю часть "Древние благородные дворянские роды, доказательство дворянского достоинства, которых восходят за 100 лет, то есть до времени правления императора Петра I".
Царство Польское. Варшавской губернии.
Царство Польское. Люблинской губернии.

В силу этого готов допустить, что дворянин Николай Бельский военной службы не проходил, жестокость к крепостным из новороссии перешла к нему на генетическом уровне, и он не ведал, как защищаться от встречной жестокости. В связи с этим мой первый вопрос отпадает. Будем считать, что эту загадку мне удалось разрешить с вашей помощью.

Актуальной остается вторая загадка - в связи с чем этот представитель знатной шляхты перекочевал из Минской губернии в приазовское поместье генерал-майорши Гостомиловой. У вас есть какие-либо соображения на сей счет

Czernichowski Благодарю за пояснения. Правильно ли я понял - конкретными сведениями о дворянине Николае Бельском, перекочевавшем из Минской губернии в Ростовский уезд Екатеринославской губернии вы не располагаете?

Czernichowski написал:

[q]
Вы действительно верите, что ВСЕ русские Бельские произошли от одного Станислава 15 века? То есть многие десятки дворянских дел в РГИА, это "все о нем"?
[/q]

Верю лишь в то, что мне удалось отыскать в архивных первоисточниках. По этой причине в моем исходном комментарии тема о персональных сведениях по Николаю Бельскому отнесена к разряду загадок.

Здравствуйте, кто работает в Польских архивах, и кто работал с Польской метрикой отзовитесь.