[q] Архивы Польши https://archiwa.gov.pl/en/
Польская служба генеалогии Идите по ссылке >>>
Справочники и Адрес-Календари Королевства Польского https://book-olds.ru/BookLibra...skogo.html
Метрические книги - http://metryki.genealodzy.pl/
Эвакуированные поляки 1943-1946 в Новосибирскую, Кемеровскую области и в Алтайский край.
Архив Алтайского края (ГААК) - http://www.archiv.ab.ru/files/inventory/%D0%A0921-1.pdf[/q]
Просьба к участникам, работающим в разделе -
1. Не копировать многоступенчатые диалоги при ответе. Оставляйте только ту часть, на которую отвечаете.
2. Для благодарности используйте три варианта -
* Рейтинг (+/-)
* Лайк
* Отзыв в Профиле участника за сообщение
3. Не пишите тексты сообщений только большими буквами.
4. Обращайте внимание на названия тем и расшифровку подтем при крепление своего поста.
5. Прежде, чем открыть новую тему, пролистайте раздел. Не надо дублировать уже открытые темы.
|
Архивы Польши - Общие вопросы по разделу
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| Maria-Marianna
Сообщений: 161
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
11 марта 2023 17:40 Vladimir_NazarenkoХотела бы уточнить - это то, что Вам известно? "О Елизавете Антоновне, равно как и о Стефаниде Похвисневой – её покровительнице и наставнице, сведения скудны. Отец – подполковник Антон Елиашевич. Мать – Александра Васильевна, в девичестве – Похвиснева. Муж Александр Васильевич Гостомилов – внебрачный сын и воспитанник князя Каменец-Подольской губернии генерал-фельдмаршала Остен-Сакена Фабиан Вильгельмовича [13]..." И далее по тексту: http://www.donvrem.dspl.ru/Fil...rt_id=1620А метрические книги не пробовали привлекать? Удалось найти какие-то метрики? Географические ориентиры вроде бы все даны. | | |
| Maria-Marianna
Сообщений: 161
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
11 марта 2023 18:03 Vladimir_NazarenkoНаверное, тоже известные Вам данные. Но опять же география вся дана. Можно проверять метрические книги и искать запись о браке. ГОСТОМИЛОВ Александр Васильевич, генерал-майор, помещик Обоянского уезда деревни Береговой. Происходил из воспитанников генерал-фельдмаршала князя Ф. В. фон дер Остен-Сакена Каменец-Подольской губернии. В военную службу поступил юнкером 2 июня 1812 г. За отличие в сражении произведен 17 ноября 1812 г. в прапорщики. В 1838 г. назначен командиром крепости на Кавказе, затем военным начальником Плоцкой губернии. Награжден орденами Св. Владимира 3 и 4 ст. с бантом, Св. Анны 4 ст., Св. Станислава 1 ст., Золотой шпагой «За храбрость». РГИА. Ф. 1343. Оп. 51. Д. 177. Л. 170. http://old-kursk.ru/book/korovin/1812-p069.html | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14988
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26570
| Наверх ##
11 марта 2023 18:16 Vladimir_Nazarenko
РГИА Ф. 1286 Оп. 11 1848 г. Д. 664
Дело
по донесению Екатеринославского губернатора об убийстве крестьянами
генерал-майорши Гостомиловой управляющего имением её дворянина Бельского
Наличие отсканированных листов: да. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
11 марта 2023 19:48 Терсинец, спасибо, что напомнили. Это дело я изучал, и по его материалу осталось масса вопросов. Суть происшедшего 19 июля 1848 года крестьяне помещицы Ростовского уезда генерал-майорши Гостомиловой нанесли управляющему её имениями дворянину Николаю Бельскому жестокие побои, от которых он скончался по прошествии 5 часов. В материалах дела он значится как дворянин 2-го разряда Минской губернии, исполнявший обязанности управляющего по доверенности. Стало быть собственного поместья и крепостных у него не было, а причислили его к дворянскому сословию как получившего на военной службе штаб-офицерский чин не ниже майора. То есть в ходе армейской подготовки он должен был овладеть приемами рукопашного боя. Инцидент с крестьянами произошел во время полевых работ, из-за жестокого обращения с ними этого управляющего. Тогда по какой причине он не смог дать им должного отпора? Он был плохо подготовлен на армейской службе, или к 1848 году он был уже стар и немощен? К сожалению найти сведения о нем в доступных мне дворянских книгах не удалось. Загадкой остается и то, каким образом он попал в Приазовье из Минской губернии. А вам известно что-либо об этой персоне? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Ya-nina
Менск
Сообщений: 743
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 954
| Наверх ##
11 марта 2023 20:12 Vladimir_Nazarenko написал: [q] он должен был овладеть приемами рукопашного боя. Инцидент с крестьянами произошел во время полевых работ, из-за жестокого обращения с ними этого управляющего. Тогда по какой причине он не смог дать им должного отпора?[/q]
Извините, но даже позабавило ))) Один управляющий на поле против ....(сколько?) крестьян с полевым инвентарем (косы, вилы и др.?). О каком отпоре и рукопашном бое речь? Тактикой рукопашных боев не владею, но простая логика говорит, что при таком раскладе и цели у него просто не было не единого шанса. Что заслужил, то и получил. ---
Поисковые фамилии: Квасовец, Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Гось, Федорович, Карлович | | Лайк (2) |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
11 марта 2023 20:32 Maria-Marianna написал: [q] Наверное, тоже известные Вам данные. Но опять же география вся дана. Можно проверять метрические книги и искать запись о браке[/q]
Все эти сведения мне хорошо известны, т.к. два из указанных вами материалов написаны мною, а "дворянское дело" в Родословной книге дворян Курской губернии 1846 г. (РГИА. Ф. 1343. Оп. 51. Д. 177) я изучил "от корки до корки". К слову, по поводу женитьбы в ней имеется лишь ссылка на документ, который в данном деле не представлен:  Из названия этой справки можно предположить, что венчание проходило в одной из церквей Херсонской губернии. Но при таком географическом описании подобный поиск для меня по-просту неподъемный ... ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
11 марта 2023 20:43 Vladimir_Nazarenko написал: [q] В материалах дела он значится как дворянин 2-го разряда Минской губернии, исполнявший обязанности управляющего по доверенности. Стало быть собственного поместья и крепостных у него не было, а причислили его к дворянскому сословию как получившего на военной службе штаб-офицерский чин не ниже майора. То есть в ходе армейской подготовки он должен был овладеть приемами рукопашного боя.[/q]
Вот так и рождаются дикие родословные сказки  . Зачем придумывать такой вздор?.. О дворянах 2-го разряда можно получить сведения из Сенатского указа от 11.11.1832 или из моей статьи " Разбор шляхты". --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
11 марта 2023 21:16 Ya-nina написал: [q] простая логика говорит, что при таком раскладе и цели у него просто не было не единого шанса[/q]
Шансы на эффективную самозащиту есть в любой ситуации. Особенно если обороняющийся владеет тактикой и приемами самообороны при отсутствии оружия. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
11 марта 2023 22:49 Wladzislaw написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
В материалах дела он значится как дворянин 2-го разряда Минской губернии, исполнявший обязанности управляющего по доверенности. Стало быть собственного поместья и крепостных у него не было, а причислили его к дворянскому сословию как получившего на военной службе штаб-офицерский чин не ниже майора. То есть в ходе армейской подготовки он должен был овладеть приемами рукопашного боя.
[/q]
Вот так и рождаются дикие родословные сказки . Зачем придумывать такой вздор?..
О дворянах 2-го разряда можно получить сведения из Сенатского указа от 11.11.1832 или из моей статьи "Разбор шляхты".[/q]
А в чем именно вы узрели вздор? Вот цитата из вашей статьи: "В 1832 Герольдии приказано провести ревизию декретов выводов Дворянских депутатских собраний. Сенат указом от 11.11.1832 приказал разделить лиц, принадлежащих «к бывшей знати» на три разряда: 1. дворян, которые имеют или не имеют выводов дворянских собраний, но владеют поместьями с подданными или только подданными; 2. дворян, которые не имеют имений, но имеют выводы; 3. шляхтичей, которые не имеют выводов и не имеют имений". Подтверждения того, что Николай Бельский относился к знати польской шляхы, у меня не имеется. При этом мне известно, что родоначальником русского дворянского рода стал польский шляхтич Станислав Бельский, выехавший из Польши в Московское государство в конце XV века. Герасим Иванович Бельский находился есаулом в казанском походе 1544 года. Иван Васильевич находился воеводой в полоцком походе 1551 года; Бельский, Богдан Яковлевич (ум. 1611) — видный деятель опричнины, участник Ливонской войны. По имеющимся у меня сведениям Бельские были внесены в Дворянскую книгу Минской губернии (её 6-ю часть "Древние благородные дворянские роды) только в 1861 году, то есть через 13 лет после гибели Николая Бельского. Исходя из этого я и пришел к выводу, что при жизни он значился во 2-й ее части "Военное дворянство, приобретенное чином военной службы" этой книги. Или, быть может, у вас имеется доказательства обратного. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3837
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2590
| Наверх ##
12 марта 2023 8:24 Vladimir_Nazarenko написал: [q] По имеющимся у меня сведениям Бельские были внесены в Дворянскую книгу Минской губернии (её 6-ю часть "Древние благородные дворянские роды) только в 1861 году, то есть через 13 лет после гибели Николая Бельского. Исходя из этого я и пришел к выводу, что при жизни он значился во 2-й ее части "Военное дворянство, приобретенное чином военной службы" этой книги. Или, быть может, у вас имеется доказательства обратного.[/q]
1. 1861 год это не дата внесения в книгу, а дата окончательного утверждения герольдией сената. Внесение в книгу решением дворянского собрания состоялось, вероятно, еще в начале 1800-х. И все внесенные в книги собраниями числись дворянами соответствующей части и до и после утверждения герольдией. 2. Шляхетских родов Бельских было много. Только по минской губернии в РГИА пять дел лежит. В украинских, белорусских и литовских много десятков. 3. Если этот Бельский из дворян минской губернии, причем тут русский род, в 15 веке приехавший в Россию (то есть уж точно не в минские земли, принадлежавшие ВКЛ)? 4. Вы действительно верите, что ВСЕ русские Бельские произошли от одного Станислава 15 века? То есть многие десятки дворянских дел в РГИА, это "все о нем"? | | Лайк (3) |
|
