Есть "Список Белоцерковской шляхты"
| apss
Сообщений: 2439
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2772
| Наверх ##
15 августа 2009 17:47 16 августа 2009 13:29 @ Stan_is_loveStan_is_love написал: [q] А разве в польском словаре нет слова Kocz?[/q]
В польском языке во всей его истории не восстало ни одно слово, которое начинается на "kocz - " В современное время существуют только три (!). Все заимствованные. 1. Косz - кочь - с венгерского kocsi - род повозки 2. Koczować - с восточнословянского kočevati - кочевать 3. Koczkodan - кочкодан: 1. в зоологическом значени - мартышка 2. в переносном значении - чучело, уродина, пугало, страшилище. Добавляю - можно проверить в любом словаре польского языка. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
15 августа 2009 18:15 Wojciech Я согласен с Вами, что фамилия Кочевский не происходит от названия Кочевие, а вспомнил название области лишь как пример слова, которое, как мне казалось, используется в Польше. Отрывок из школьного сочинения я привел для того, чтобы показать, конец средневековья это не вторая половина XIX века, даже школьникам известно. Прошу меня простить, что потревожил Вас, безусловно Вам лучше известно о происхождении польских фамилий и польских слов. Еще раз извините. С уважением. Станислав. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
15 августа 2009 18:28 apss Наконец то встретил специалиста, который знает о польском языке во всей его истории! Теперь если возникнет вопрос я знаю куда обратиться. Осмелюсь Вам заметить, Вы забыли ЕЩЕ одно слово в польском языке, которое начинается на kocz- Koczur m см. kocur. - КОТ! ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
15 августа 2009 18:38 15 августа 2009 19:57 apss Неужели слово Koczur взаимосвязано со словом Koczkodan, со всеми многочисленными значениями? Чучело, уродина, пугало, страшилище. Из какого языка заимствовано слово Koczkodan? В Азербайджане есть черные утки, кочколдаки, название стало нарицательным для обозначения шумных, назойливых, надоедливых созданий. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| apss
Сообщений: 2439
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2772
| Наверх ##
16 августа 2009 13:26 16 августа 2009 13:33 @ Stan_is_loveПусть бурьную и ненужную дискуссию, которая отклоняется уже от основной темы, окончит авториретный голос професора Казимера Рымута: http://pl.wikipedia.org/wiki/Kazimierz_Rymut Статья и в русской версии Википедии. Koczewski - не находится в группе фамилий образованных от названия местноси; в группе от диалектных слов, здесь от "koczka " или "kocza " - kaczan. Источник: Kazimierz Rymut, "Nazwiska Polaków. Słownik historyczno - etymologiczny", Instytut Języka Polskiego PAN, Kraków 1999 Kaczan - кочерыжка Источник: D.Hessen, R.Stypuła, "Большой польско-русский словарь", Wiedza Powszechna, Warszawa 1989 Кочерыжка. - Твердый стебель капустного кочана. - Твердая часть кукурузного початка. Источник: Ефремова Т. А. Новый словарь русского языка - Твёрдый утолщённый стебель капусты. II прил. кочерыжечный, -ая, -ое. Источник: Толковый словарь русского языка С.И.Ожегов - Вердый стержень капустного кочана. Когда шинковали капусту, кочерыжки отдавали ребятам. Источник:Словарь Ушакова | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
16 августа 2009 21:12 apss Пусть, уважаемый apss , перед авторитетом профессора К. Рымута я снимаю шляпу, кочерыжка, так кочерыжка! Тем более у нас в России есть дворянская фамилия Коченевский, так у них на гербе три капустных кочана!  А сама дискуссия мне очень понравилась, мало того что она познавательна для меня, да и само общение с Вами приносит истинное удовольствие и разнообразие в монотонную работу на форуме. С уважением. Станислав. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| lav_r Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 13
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
18 августа 2009 3:00 apss Спасибо огромное за помощь! =)
В некоторых источниках существует упоминание о гербе собственном Доброговских!
Но нигде нет его изображения!
Подскажите пожалуйста, Вам нигде не попадалось на глаза изображение данного герба?
| | |
| lav_r Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 13
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
18 августа 2009 3:03 | | |
alex50grom Балашиха Сообщений: 285 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 98 | Наверх ##
18 августа 2009 15:37Громыко Уважаемые форумчане! Подскажите пож. по теме Громыко-Громико.
В дневниках Марины Мнишек в Москве 1606г. описывается смерть пана Громыко Старшего из
царской роты. Старший- значит большой род? В каком родстве он с полковником Белоцерковским
М. Громико и его семьей и что еще можно о них узнать? В.Кривошея читал. Читал и "История Смилого
Ф. Сахно. Я считаю ,что чередование Ы,И,Y,I и Е в середине фамилии зависит от пишушего. ЫY- польско
белорусское, И,I- украинское , Е- русское налисание. Даже в этих книгах есть чередование. Лично у
меня дяди записаны как Громыко и Громенко. Жду вашего мнения и есть ли Громыки в этих документах. С уважением Алексей Громеко.
 ---
ищу: Громеко, Климовы,Палыгины,Улютины, Бурловы. | | |
| apss
Сообщений: 2439
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2772
| Наверх ##
18 августа 2009 23:41 l av_r, Доброговский собственного герба,которого тоже не могу найти - по моему один из Подляских Доброговских. 1. Фамилия на столько уникальная, что не могла восстать независимо друг от друга в разных частях Польши. 2. В Великой Польше появляется первый раз в 1717г., потом в 1723 и 1724. Везде тоьлко Казимир Доброговский как муж Марцелины Качеровской (но фамилия Качеровский упоминается там уже в 1590г.). Источник: Teki Dworzaczka 3. В упоминании, которые Вы привели написано - "цитирует эту семью Ledebur и помещает ее в Великом княжестве Познаньском". Оно существовало в 1815-1848 гг.. 4. Этот собственный герб (по описании) уже сложный, а такие появились позже, в XVII-XIX в. Великопольский Доброговский не оттуда родом! Там заключил только брак и дал начало своей линии. Держитесь своих . | | |
|
