Есть "Список Белоцерковской шляхты"

apss

apss написал:

[q]

Нет Кочевских в польских гербовниках,

[/q]

Ну тут позвольте с Вами не согласиться.
1) "HERBARZ POLSKI" Tadeusz Gajl страница 454
Koczewicz, 1558, piotrkowski (h?)
Koczewski , 1590, drohicki (h?)
Koczkiewicz, 1820, oficer WP (h?)
2) POLSKA ENCYKLOPEDJA SZLACHECKA страница 372 том VI
KOCZEWICZ
h. -, 1558; piotrokowski (Ur.).
KOCZEWSKI
h. -, 1590; Koczew drohicki (Ur.).
KOCZMIER
h. OGOŃCZYK, 1581; Koczmiery - Wypychy bielski-podlaskie (Wtg.).
3) Отрывок из письма директора польского института генеалогии в Груеце :
Stanislawie,
KOCZEWSKI - to nazwisko starej polskiej rodziny szlacheckiej - herbu nieznanego - wywodzacej siк z dobr (gniazda) Koczew kolo Drohiczyna nad rzeka Bug.
Dzis ta wies juї nie istnienie i nie moїna ustalic jej polozenia.
Rodzina dosc wczesnie pozbyla siк dobr i wyemigrowala - byж moїe - na Podole lub dalej. Wczesnie tez siк spauperyzowala i nie podniosla siк juї nigdy. Nie legitymowala siк ze szlachectwa w wieku XIX i nie ma tego nazwiska w spisach szlachty prawobrzeznej, ktorej akta znajduja siк w Archiuwm w Zytomnierzu. Nie ma tez o niej wielu wzmianek.
Что Вы на это скажете? Просто интересно.

@ Stan_is_love


Drogi Panie Stanisławie!
Nikt, kto poważnie zajmuje się genealogią nie powołuje się na takie źródła, jak Polska Encyklopedia Szlachecka czy opracowania Gajla. Starykoń-Kasprzycki wydając swą encyklopedię kierował się przede wszystkim próżnością i łatwowiernością swoich prenumeratorów i pisał to, czego oczekiwała od niego pragnąca nobilitacji publiczność. Gajl natomiast wynotowywał jedynie nazwiska, które spotykał zbierając matriały do swoich prac graficznych. Zgadzam się, w 1590r. odnotowano -jeśli tak podaje- nazwisko Koczewski, ale postawiony obok znak zapytania nie oznacza, że niewiadomego herbu, lecz stawia pod znakiem zapytania fakt, czy w ogóle herb posiadał.
Porównywanie tak różnych nazwisk, jak Koczewski, Koczewicz, Koczkiewicz, Koczmer (!) także wydaje się być nieuzasadnione. Równie dobrze można byłoby przywołać nazwisko Kokoszka wychodząc z założenia, że przecież dwie pierwsze litery są identyczne.
Trudno także opierać na opinii pana z miasteczka Grójec. Na jakiej podstawie wysnuwa wniosek, że jest to nazwisko starej polskiej rodziny szlacheckiej wywodzącej się z dóbr Koczew, skoro nie podaje źródeł? Tylko człowiek naiwny uwierzy w takie dyrdymały - standardową odpowiedź biura, które mnożą się jak grzyby po deszczu, mającą na celu zadowolenie klienta, a także potwierdzenie swej wiarygodości. Bzdury - jeżeli rodzina wyemigrowała na Podole, skąd tyle Koczewskich na Podlasiu? Nie zadano sobie trudu, by nawet tak prostą rzecz sprawdzić
Na temat biur genealogicznych nie chcę się zresztą wypowiadać. Jest bowiem rzeczą powszechnie wiadomą, że za odpowiednią opłatą są w stanie każdemu wyprowadzić wywód przodków do XIII wieku i przedstawić zainteresowanemu piękny herb. Własny!
Co do samego Koczewskiego, mogły znależć się o nim wzmianki - mógł przecież być wiernym sługą, dzielnym giermkiem, nawet nadwornym kucharzem (bardzo prawdopodobne -кочевь!- rozpalał ognisko, by na wieczornym popasie nakarmić swego pana). Proszę mi wierzyć, wszystkie argumenty dotyczące pochodzenia Koczewskich, przytoczone przez Pana, są naprawdę mało przekonywujące.
A genealogia to przyjemna, pożyteczna i satysfakcjonująca zabawa. Dzięki niej wiele można się nauczyć. Herby i szlachetni przodkowie naprawdę nie są ku temu niezbędne.
Z wyrazami szacunku. apss

Stan_is_love написал:

[q]

в Польше есть целая область под названием Kociewie (dawniej Koczewie), Я так полагаю, что ответов на свои вопросы я не дождусь?"

[/q]

Станислав
название Kociewie возникло только во II половине XIX века. В начале этого века это название в другой форме Gociewie появилось один раз в рапорте наполеонской армии. Нужно было как то назвать южную часть Гданьской Померании - Pomorza Gdańskiego, чтобы отличить ее от района Кашуб - Kaszuby.
О происхождении самого слова историки и языковеды по сей день спорят

Станислав
я уже жалею, что вмешался. Я хотел только Вам покдсказать, что вывод фамилии Кочевски от названиея георгафического района Kociewie не имеет оснований, а Вы мне тут приводите найденную в Интернете цитату из какого то школьного дневника.
Нет у меня ни времени ни желания писать статью для подтверждения своих слов, а на уровне статьей из школных стенгазеток мне не хочется спорить.
Вопрос Koczowski - Koczewski меня не интересует, но на нашем сайте (Поморского генаелогического общества) можете познакомиться со статьей о фамилиях.
http://www.ptg.gda.pl/index.ph...icleID/88/
Основным источником в вопросе происхождения фамилии является словарь проф.Рымута, хотя некоторые также сомневаются относительно приводимых там выводов. Спросите на форуме куявско-поморского генобщества
http://kptg.pl/forum/index.php
Эва Щедрух охотно отвечает на вопросы по этимологии фамилий.

И еще - Вы конечно можете иметь свое мнение о польских генеалогах, но мы тут все отлично знаем, кто чего стоит. Польским законом допускется экономическая активность в любых областях, в том числе и в генеалогии и всякие надутые - высокопарные титулы в роде " Институт ..." или "Академия..." никак не говорят о уровне знаний их владельцев и качестве предлагаемых услуг.

Wojciech Я согласен с Вами, что фамилия Кочевский не происходит от названия Кочевие, а вспомнил название области лишь как пример слова, которое, как мне казалось, используется в Польше. Отрывок из школьного сочинения я привел для того, чтобы показать, конец средневековья это не вторая половина XIX века, даже школьникам известно. Прошу меня простить, что потревожил Вас, безусловно Вам лучше известно о происхождении польских фамилий и польских слов. Еще раз извините. С уважением. Станислав.