ГЕРБЫ ПОЛЬСКОЙ ШЛЯХТЫ (HERBY SZLACHTY POLSKIEJ )
Vitaliy Savchuk Украина, Киев, Бердичев Сообщений: 450 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 103 | Наверх ##
4 ноября 2003 3:27 ---
https://nebokrai.com.ua/surnames.php
Работаю с фамилиями: Савчук, Ярошевец, Таргонский, Пикульский, Ростоцкий, Гадомский, Меден, Ляховский, Костянюк Юргенс, Реперьяш, Костржицкий. | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
15 февраля 2018 14:13 15 февраля 2018 14:16 Leontiya написал: [q] Здесь есть хороший признак: фамилии, производные от названий селений, довольно часто принадлежат родственникам, как это бывало и у представителей "топонимических" фамилий православного духовенства[/q]
Тут вопрос спорный. Могу сказать, что на территории бывшей Речи Посполитой было очень много одноименных поселений в разных территориях, и "топонимические" фамилии, типа моей "Zielinski" входили в очень большое количество гербов по гербовникам и по совершенно разным территориям. Свой род знаю с XVII века и никакие Zielinski, указанные в гербовниках, никаким боком не являются родственниками. Более того, я сам не знаю к какому герб принадлежали предки. В документах нет ни единого указания на принадлежность гербу. Iwan82 написал: [q] Род фон Массов и их ветвь шляхтичи Чудновские. Герб у них один.[/q]
Ну а где же тут родственники с разными гербами? Ну да, из ветви одного древнего рода выделилась новая фамилия, герб остался прежним. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Iwan82
Сообщений: 143
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 18
| Наверх ##
15 февраля 2018 15:49 | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
15 февраля 2018 16:02 15 февраля 2018 16:06 Iwan82 написал: [q] Если о родственниках с разными гербами, то вот пример:[/q]
Совсем не силен в немецком, а гугл перевод что-то не совсем понятное выдал. Спасибо в любом случае за пример. Если получится прочитаю. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Iwan82
Сообщений: 143
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 18
| Наверх ##
15 февраля 2018 16:07 Shtopor написал: [q] Не силен в немецком, а гугл перевод что-то не совсем понятное выдал. Спасибо в любом случае за пример. Если получится прочитаю.[/q]
Если кратко, то род сей немецкий имел свой фамильный герб. Получая владения в Речи Посполитой брали по ним фамилии и новые гербы. Их ветвь Клинские были герба Юноша. | | |
| Iwan82
Сообщений: 143
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 18
| Наверх ##
15 февраля 2018 16:08 Shtopor написал: [q] Не силен в немецком, а гугл перевод что-то не совсем понятное выдал. Спасибо в любом случае за пример. Если получится прочитаю.[/q]
Если кратко, то род сей немецкий имел свой фамильный герб. Получая владения в Речи Посполитой брали по ним фамилии и новые гербы. Их ветвь Клинские были герба Юноша. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
15 февраля 2018 16:24 Iwan82 написал: [q] Если кратко, то род сей немецкий имел свой фамильный герб. Получая владения в Речи Посполитой брали по ним фамилии и новые гербы. Их ветвь Клинские были герба Юноша.[/q]
Спасибо за перевод и информацию! ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Iwan82
Сообщений: 143
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 18
| Наверх ##
15 февраля 2018 16:28 Мой род был герба Прус II. так как являлся ветвью рода Накваских. | | |
IzRostova Сообщений: 521 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 276 | Наверх ##
15 февраля 2018 18:14 Iwan82 написал: [q] [/q]
Поздравляю с находкой! У меня герб был в Дворянском деле описан и нарисован. ---
Ищу Соколовских из Виленской губернии, Санкт-Петербурга и Новочеркасска. Здуховых, Нес(з)говоровых,Коптяевых из Вологодской области. Мазальских из Ростовской области и Польши, Коженовых, Киреевых из Ростовской области и Ростова-на-Дону. | | |
| Iwan82
Сообщений: 143
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 18
| Наверх ##
15 февраля 2018 18:51 IzRostova написал: [q] Поздравляю с находкой![/q]
Благодарю Вас! | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
15 февраля 2018 21:05 Shtopor написал: [q] Насколько мне известно, то процесс формирования гербов имел клановый характер с влиянием территориального признака. Под одним гербом объединялись многочисленные польские семейные кланы на определенной территории прежде всего для военной службы.[/q]
Shtopor написал: [q] Однофамильцы и есть 100%. Та же ситуация, например, с представителями русской фамилии "Кузнецовых". В основном однофамильцы и общего древнего предка у всех носителей этой фамилии не существует. [/q]
Ок, я поняла. Но продолжая рассуждать, я все же не понимаю, как могла получиться ситуация с братьями, о чем был вопрос выше. Итак, есть род условных "Кузнецовых" герба N - с родословной, написанной от предка, и некий представитель этого рода приводит свои доказательства, по которым он выходит, например, 8 коленом от того самого предка. И в это же примерно время в другой местности другой условный "Кузнецов" приводит уже свои доказательства, причем он из того же рода, от того же предка, тем же 8 коленом... но пишет, что он из герба W. Ну нонсенс же!!! Или не нонсенс? . ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
