Советские воинские захоронения
Cmentarze żołnierzy radzieckich w Polsce. Поиск места захоронения воинов и военнопленных РККА погибших и похороненных на территории Польши во время II МВ
| Nata K
Киев
Сообщений: 436
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 304
| Наверх ##
7 ноября 2003 2:30 А кто-нибудь знает, есть ли в Польше организации, отвечающие за состояние советских воинских (времен ВОВ) захоронений? С месяц назад удалось, наконец, узнать (спасибо ВЕЛИКОЕ Ивлеву И.И.), что дед по отцу похоронен в Старогарде-Гданьски. Отец теперь захотел посетить могилу. Да вот не знаем, а существует ли еще та самая могила?
---
Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав | | Лайк (1) |
irinalilp москва Сообщений: 1137 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 987 | Наверх ##
27 января 2009 15:34 27 января 2009 16:40 Wojciech
Здравствуйте, Wojciech!
Картина более или менее прояснилась, хотя небольшие сомнения остаются из-за множества ошибок в извещении о гибели моего дяди. Получается, что неправильно написано все - название деревни , название района и области и , получается, что и название страны. Эти места уже 4 года находились в составе БССР (1939-1944), а военные (или военные писари) не знали, где они находятся, даже в какой стране?
Если бы бабушка знала, что ее сын погиб в Белоруссии, то она бы непременно съездила на место гибели. Но она была уверена, что он погиб в Польше, а, как Вы вероятно занете, поехать в Польшу из СССР в 50-е годы было почти невозможно.
Теперь я предполагаю, что там и никакого захоронения не было. Слова "похоронен с воинскими почестями" - это лишь стандартная формулировка, отпечатанная на бланке, куда вписывали просто фамилию. В общем, печальная история. Но попробую узнать, нет ли все-таки кладбища в Луцковлянах.
И последний к Вам вопрос - точно ли, что недалеко от Сокулки до войны не было такой деревни (Луцкосвяны или Луцковляны) или хутора с таким или с созвучным названием?
Спасибо Вам большое еще раз за все Ваши ответы!С уважением, Ирина
---
Все мои и моих предков данные размещены здесь добровольно и специально для поиска родственников Кириковы, Милиоти, Сыромятниковы, Решетовы, Гриневы, Алисовы, Пузановы (Москва,Нерехта,Ярославль,Кострома,СПб,Воронежск.,Курская) | | |
WojciechМодератор раздела  Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
27 января 2009 16:28 irinalilp написал: [q] Wojciech
Здравствуйте, Wojciech!
Картина более или менее прояснилась, хотя небольшие сомнения остаются из-за множества ошибок в извещении о гибели моего дяди. Получается, что неправильно написано все - название деревни , название района и области и , получается, что и название страны. Эти места уже 4 года находились в составе БССР (1939-1944), а военные (или военные писари) не знали, где они находятся, даже в какой стране?
Если бы бабушка знала, что ее сын погиб в Белоруссии, то она бы непременно съездила на место гибели. Но она была уверена, что он погиб в Польше, а, как Вы вероятно занете, поехать в Польшу из СССР в 50-е годы было почти невозможно.
Теперь я предполагаю, что там и никакого захоронения не было. Слова "похоронен с воинскими почестями" - это лишь стандартная формулировка, отпечатанная на бланке, куда вписывали просто фамилию. В общем, печальная история. Но попробую узнать, нет ли все-таки кладбища в Луцковлянах.
И последний к Вам вопрос - точно ли, что недалеко от Сокулки до войны не было такой деревни (Луцкосвяны или Луцковляны) или хутора с таким или с созвучным названием?
Спасибо Вам большое еще раз за все ответы! Ирина[/q]
Здравствуйте Ирина я на вашем месте не осуждал бы так строго военных писарей тех времен. На сколько я помню, в донесении нигде не было сказано "Польша". Во фронтовых донесениях, когда РККА уже вышла за пределы б.СССР всегда кроме названия местности писали "Польша" "Восточная Пруссия" "Германия" "Бранденбурская провинция" итп. По моему в случае Вашего деда писари и не сомневались в государственной принадлежности Сокулки и ее районов - границы же убыли установлены уже после войны. Относительно вопроса про деревни с таким названием в районе Сокулки : Я всегда из этого начинаю поиск, постепенно расширяя его пределы, принимая во внимание всякие возможные искажения в названии, потому что такое очень часто встречается во фронтовых документах. Нет и не было ничего похожего в тех районах.После подсказки GeoZ я нашел этот поселок на довоенной польской карте этих земель - там где он и сегодня находится. Может быть Вы зря судите, что там никаких захоронений нет. Ведь 1944 год отличался от 1941 года - я имею ввиду сам прооцесс захоронений, а потом послевоенных перезахоронений. Не сдавайтесь  ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
irinalilpмосква Сообщений: 1137 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 987 | Наверх ##
27 января 2009 16:44 28 января 2009 13:18 Wojciech
Не сдамся! Пока не исчерпаю все возможности.
Посмотрела также, что написано в Книге памяти Московской области:
Липьп (д.б.Лильп) Виктор Оскарович, крсноармеец 1270 сп (стрелковый полк) 385 сд (стрелковой дивизии) 1925 г. р., г. Виипури, Финляндия (д.б. Ленинград!). Призван Коломенским РВК. Погиб в бою 21 июля 1944 г. Похоронен: Польша, Белостокское воеводство, г. Сокулка.
Этот документ составлен по той бумаге, которая пришла в военкомат Коломны и оттуда уже извещение переслали в Л-д матери. Здесь нет речи о деревне Луцковляны. Если неверно написано место рождения, то м.б. и Луцковлян не было? М.б. в Луцковлянах погиб тот, кто в Финляндии родился? Может, строчкой ошибся писарь военкомата?
Писарей не виню, но все-таки как много зависит от точности их работы, в т.ч. и для памяти родителей погибших.
Спасибо Вам большое еще раз за все Ваши ответы и советы! На указанном Вами сайте создала тему о кладбище в Луцковлянах.
С уважением, Ирина
---
Все мои и моих предков данные размещены здесь добровольно и специально для поиска родственников Кириковы, Милиоти, Сыромятниковы, Решетовы, Гриневы, Алисовы, Пузановы (Москва,Нерехта,Ярославль,Кострома,СПб,Воронежск.,Курская) | | |
| Павел Иванович Новичок
Красноярск
Сообщений: 13
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
28 января 2009 14:00 Здравствуйте, Wojciech! Я обращался в архив военно-медицинских документов в г. Санкт-Петербурге. Мне там ответили следующее: "На запрос о судьбе вашего брата, умершего в госпитале, дислоцировавшим в Польше в 1947 году, сообщаю, что по документам архива Военно-медицинского музея МО РФ военный госпиталь в г. Лебо находился до апреля 1946 года. Медицинские документы и сведения о дислакации военных госпиталей в послевоенный период в архив на хранение не поступали. Рекомендую отправить повторный запрос о дислакации военных госпиталей в Польше г. Щецин в 1947 году и о местах захоронений, умерших в них." Вот так. А где они стояли, эти советские войски в Польше, вот это интересно.
С уважением, Павел Иванович.
| | |
WojciechМодератор раздела Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
28 января 2009 15:30 28 января 2009 15:32 Павел Иванович написал: [q] Здравствуйте, Wojciech! Я обращался в архив военно-медицинских документов в г. Санкт-Петербурге. Мне там ответили следующее: "На запрос о судьбе вашего брата, умершего в госпитале, дислоцировавшим в Польше в 1947 году, сообщаю, что по документам архива Военно-медицинского музея МО РФ военный госпиталь в г. Лебо находился до апреля 1946 года. Медицинские документы и сведения о дислакации военных госпиталей в послевоенный период в архив на хранение не поступали. Рекомендую отправить повторный запрос о дислакации военных госпиталей в Польше г. Щецин в 1947 году и о местах захоронений, умерших в них." Вот так. А где они стояли, эти советские войски в Польше, вот это интересно.
С уважением, Павел Иванович.[/q]
Здравствуйте Павел Иванович согласно моему опыту в Польше нет нигде никаких документов, относящихся к дислокации советских войск в послевоенный период, кроме каких-то общих договоров. Эти войска подчинялись советскому военному командованию, многие зоны были закрыты и поляком туда доступа не было. Советские войска стояли по территории всей страны, в основном в ее западной зоне , которую можно распострянять от р. Висла до р. Одра (Одер) и Ныса (Нисса) (а это половина территории Польши). Иногда встречаются могилы советских воинов, которые служили в этих частях и похоронены в Польше. Я одну такую встретил на кладбище в г.Торунь, солдат умер в 1956 году. Может быть в городах, где стояли большие части и подразделения встречаются такие могилы, но как их найти ? С уважением ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| SAV-60 Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
30 января 2009 12:55 Здравствуйте, Wojciech!
Меня зовут Александр. Разыскиваю место захоронения и могилу деда красноармейца (рядового) Гридина Петра Степановича, 1915 г.р., уроженца Тульской обл., Богородицкого р-на, с. Малевка, призванного 14 февраля 1943 г., Тульской обл. Богородицким (Товарковским) РВК. Из поисковых баз данных известно, что он был шофером в 936 ап 362 сд 33 А (войсковая часть полевая почта 73602) и погиб в период форсирования реки Одер 1 марта 1945 года. В похоронке сообщено, что захоронен на братском кладбище д. Аурит, Бранденбургской провинции, южнее города Франкфурт 15 км. Если я правильно понял, это захоронение было перенесено впоследствии на солдатское братское кладбище в Цыбинке.
Не могли бы Вы помочь в розыске места захоронения, если у Вас есть эти сведения?
Заранее благодарен за Вашу помощь.
Дай Бог Вам здоровья.
С уважением, Александр.
мой e-mail: s-alecs-5@ya.ru или saleks@avgur.ru | | |
WojciechМодератор раздела Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
30 января 2009 14:02 SAV-60 написал: [q] Здравствуйте, Wojciech!
Меня зовут Александр. Разыскиваю место захоронения и могилу деда красноармейца (рядового) Гридина Петра Степановича, 1915 г.р., уроженца Тульской обл., Богородицкого р-на, с. Малевка, призванного 14 февраля 1943 г., Тульской обл. Богородицким (Товарковским) РВК. Из поисковых баз данных известно, что он был шофером в 936 ап 362 сд 33 А (войсковая часть полевая почта 73602) и погиб в период форсирования реки Одер 1 марта 1945 года. В похоронке сообщено, что захоронен на братском кладбище д. Аурит, Бранденбургской провинции, южнее города Франкфурт 15 км. Если я правильно понял, это захоронение было перенесено впоследствии на солдатское братское кладбище в Цыбинке.
Не могли бы Вы помочь в розыске места захоронения, если у Вас есть эти сведения?
Заранее благодарен за Вашу помощь.
Дай Бог Вам здоровья.
С уважением, Александр.
мой e-mail: s-alecs-5@ya.ru или saleks@avgur.ru [/q]
Здравствуйте Александр. к сожалению я не могу сказать ничего болье того, что Вы сами установили. Описание кладбища посылаю по адресу. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Virtor Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
1 февраля 2009 16:09 Здравствуйте! Меня зовут Виктор. Хочу найти где находится место захоронения брата отца, Зайко Кирилла Ивановича 1914 года рождения. Из поисковых баз данных известно, что умер от ран, похоронен на братском кладбище лес, что 2 км. восточнее д. Голиту Бранденбургская провинция Германия. С уважением Виктор.
Мой e-mail: zvl2@mail.by | | |
WojciechМодератор раздела Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
2 февраля 2009 10:12 Virtor написал: [q]
Здравствуйте! Меня зовут Виктор. Хочу найти где находится место захоронения брата отца, Зайко Кирилла Ивановича 1914 года рождения. Из поисковых баз данных известно, что умер от ран, похоронен на братском кладбище лес, что 2 км. восточнее д. Голиту Бранденбургская провинция Германия. С уважением Виктор.
Мой e-mail: zvl2@mail.by [/q]
Здравствуйте Виктор, Ваш дядя первоначально был похоронен в деревни Gohlitz которая ныне именуется Golice - Голице. Найдете ее расположение по ссылке : http://mapa.szukacz.pl/?&n...ice&t= По всей вероятности его перезахоронили на кладбище в г.цыбинка. В списке воинов там похороненых значится несколько фамилий перезахороненных именно из д.Голице. Подтвердить это может Польский Красный Крест. Один из участниуов форума - Александр SAV-60 собирается в Цыбинку. https://forum.vgd.ru/post/10/2947/p375445.htm#pp375445Может быть он поможет Вам узнать, числится ли Зайко К.И. в списке похороненных на кладбище в Цыбинка или нужно спрашивать ПКК. Описание кладбища посылаю Вам по личному адресу. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Virtor Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
2 февраля 2009 21:58 Здравствуйте Wojciech!
Огромное спасибо Вам за участие в поиске и информацию о дяде Зайко К.И..
С уважением и найлучшими пожеланиями Виктор. | | |
|
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять запросы связанные с поиском. Адрес бюро найдете на сайте:
http://www.pck.org.pl/poszukiwania/kontakt.htm
Писать можно по русски, в произвальной форме, приложив к запросу отпечатки (копии) официальных документов ЦАМО - похоронок, донесений, схем расположения могилы итп. Данные, которые приведены в разных Книгах памяти, особенно в КП АПН (Пшимановского) такими документами не считаются, также как и семейные предания.
В Польше нет никаких списков советских военнопленных., а на кладбищах которые от лагерей остались, одни братские безымянные могилы.