Ищем предков и потомков в Польше

katik612

Здесь на форуме с фамилией Голуб работает Гетманец. Обратитсь к нему, может он что-то Вам подскажет.
Раздел - Поиск предков 1, тема - Голубы.
Современно в Польше Голубы проживают :
http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/go%25C5%2582ub.html
Красный цвет на карте указывает место происхождения семьи.

apss, я уже обращалась к нему. Но у него ничего так до сих пор и нет про моих Голубов.

Ondrii

Как поляк мог оказаться в русской деревне?
"Справка. Село Кишметьево, Казанский уезд, 1782 год.
Лазарь Власов - 80 лет
жена его- Пелагея Силуянова - 77 лет
зять их польской нации - Никифор Семенов - 44 года
жена его - София Лазарева - 24 года
сын их - Андрей - 3 лет.
Более поляков в округе не упоминалось.
София Лазарева часто была восприемницей и всегда уточнялось - " а восприемницею была полякова жена София Лазарева".
С того 1782 года и по конец своих дней все вышеперечисленные лица жили в Кишметьево. После 1782 они всегда упоминались в РС, ДР и МК, но раннее 1782 года в рев. сказке по с. Кишметьево 1763 года, разл. метрикам по этому и соседним селам 1724-1781 годах и дух. ведомостях 1771, 1773, 1777, 1780 по этой деревне и всей округе я не нашел сведений о них.
Село Кишметьево принадлежало подполковнику Еремееву. В 1771 а селе было - 22 двора, в 1782, когда в нем появился мой предок, уже - 49. "

Никифор Семенов кажется быть более польским подданным, чем польской нации.
Обычно крестьянин женился в возрасте 18-20 лет. Никифор (1738 года рождения) с 1758г. должен сидеть в своей деревне как отец семьи.
События - Барская Конфедерация и I Раздел Речи Посполитой - которые могли бы бросить его в Россию, произошли, когда Никифор уже 10 лет был вне дома.
Вольный крестьянин?
Нищий?
На службе?
Возможное на территории своей страны.
Гайдамак призван в царскую армию??? Казак???
Вопрос открытый. И нужные консультации знатоков. Подождем.

apss
Пани!!!!
Я бы тут сначала рассмотрел вопрос о годах рождений.
Софию Лазаревну мать родила в 53 года. Думаю, что тут кроется ошибка.
Скорее 34 года. Это первое.
Второе, не ясны из приведенного текста социальный стан Лазаря Власова.
Кто он был? Крестьянин подневольный (крепостной) или поселенец на льготных условиях.
Третье, отсутствие фамилий. Власов это отчество, а не фамилия.
Теперь по ситуации.
Скорее всего это привезенные на поселения крепостные из другого региона страны.
Не обязательно, что польской нации человек крепостной и прибыл со всеми вместе.
Перемещение в тамошних краях имело место быть. Люд двигался не соизмеряя себя во временных рамках реалий тех лет. То есть происходящие события совсем не имели влияния на такие путешествия. Известно, что в банде Емельки Пугачова людцы были всякие и поляцы теж имелись.
Врядли это солдат. В те годы забирали на пожизненное. Тогда бы прописали, что служивый или солдат.
Скорее всего это вольный, но не шляхтич. Таких было много в те годы. Польские помещики массово перемещали с польских территорий людей в Брацлавское воеводство и Подольское. Вечное пограничье. Давали льготное право на 20 или 40 лет от налогов, землю, лишь бы плодились и корчевали леса. Какая-то часть бежала на Хортицу, Дон, Яик.
Если б был казак, то тоже бы прописали об этом.
Плохо, что нет двух вещей: фамилии его и не указано вероисповедание.
По первому можно было бы вычислить принадлежность по социальному стану, а по вероисповеданию его путь. Если он протопал через Хортицу - то там сменил конечно католицизм на православие, предположу, что это было именно так. Это более реально, чем иные варианты.
Судя по возрасту Лазаря - это скорее всего вольный человек. Вот тут можно отметить, что он скорее всего и есть солдат в прошлом или казак. Отсюда поздний ребенок, дочь. Да и имя его обычно в среде вольных казачих поселенцев и менее в среде крепостных.
Среди поляков не было крепостных в том виде, как это практиковалось в Российской империи.
Не думаю, что польский вольный крестьянин стал бы даже из-за большой любви брачеваться с крепостной. Согласно уложений империи - беруший жену крепостную становится крепостным.
Рассмотрите вопрос о самом селении. Что это? Может это военное поселение, колония или полувоенный пограничный стан. Была ли в селе том церковь и каки именем она посвячена. Это важно в таких вопросах.
Уважением Якут

Ondrii
Представляется, что он действительно был поляком, но может с Правобережья или Волыни, Связано его появление под Казанью со службой его помещика - офицера. Мог быть пленным в одном из походов. Если его жене 24 года в 1782 г., надо отнять лет 5-6 до года женитьбы, т.е. это ближайшие годы после 1775 г.

Вероятно, что он поляк и католик, и фамилия польская, иначе бы записали или малороссом (Левовобережье или даже Правобережье) или православным, если руский (украинец) с Правобережья, Волыни или Подолии. Если бы православный или даже католик из ВКЛ (Белоруссии) указали бы "литвин". Вероятно, принял православие, иначе бы указали римско-католического вероисповедания.

Вообще, Казанская губерния - традиционное место поселения польских пленных еще со середины 16 века.