Поиски предков в Польше
| IrenaWaw
Сообщений: 1691
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1097
| Наверх ##
26 июля 2022 13:21 serrgl написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя serrgl от 21 июля 2022 17:30
Зв время исследования были получены (восстановлены) документы:
от местного ЗАГСа:
Свидетельство о браке Петра (Ефимовича) Иваницкого и Пелагеи от 17.09.1929 г.
Свидетельство о рождении Иваницкой Евгении (моей бабушки) от 02.09.1930 г.
с сайта "Память народа"
Вот он, наш Петр
Фамилия, правда, указана тут неверно, Петр Ефимович ИванЕцкий, 1909 г.р., но, если присмотреться,
то в документе, справа фамилия написана правильно: ИванИцкий.
Затем он был ранен и находился в полевом госпитале, из которого снова был в 1943 г. отправлен на войну Тут уже фамилия указана верно.
Ефим (совершенно НЕподходящее имя для Поляка!), Отец Петра, был призван на войну и в составе 152 армейский запасной стрелковый полк 2 ударной армии в 1945 г. дошел до Польши (см.фото)
В этом исследовании нам становится известно имя отца Ефима: Михей, весьма странное имя для Поляка, если только это не Michał Iwanicki[/q]
И фамилия, и имена говорят о том, что Ваши предки были из восточных регионов Польши, с Любельзчизны или Белостокщины. Православного вероисповедания. Между Люблином и Хелмом было много деревень преимущественно с украинским населением и именами, не присущими католикам. Все, проживающие на польских территориях до 1914 года, могли декларировать в 1922 году Польское гражданство и вернуться на Родину. Если Петр родился в 1909 году на польских территориях, то в акте бракосочетания должно быть указано место рождения. Как виариант с именем Михей - могли неправильно трактовать имя Мачей. ---
Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | Лайк (1) |
am16 Сообщений: 386 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 508 | Наверх ##
26 июля 2022 14:30 Kojkto написал: [q] Гаузе Владислав Адамович, родился в 1896 г., Польша, Брестская обл., ст. Александр, расстрелян в 1937... По семейной легенде был из дворянской семьи (как это подтвердить или опровергнуть?)[/q]
В РГИА есть фонд 1343 - О сопричислении к дворянскому состоянию. Все документы по дворян были в Сенате. Фамилии Гаузе не встретил ---
Могучий | | |
| serrgl Новичок
Краснодар
Сообщений: 10
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 16 | Наверх ##
26 июля 2022 15:36 >> Ответ на сообщение пользователя IrenaWaw от 26 июля 2022 13:21 Большое спасибо за содержательный ответ! Изучив сайт https://geneteka.genealodzy.pl/я составил для себя Excel-таблицу всех Иваницких с 1870 г. (получилось более 1700 строк  ) Меня интересовали именно _все_ Иваницкие, т.к. возможно, станут понятны Польские имена отца и деда Петра, а кроме этого, еще и имя Матери Петра, о которой нам известно только то, что она умерла почти сразу после его рождения  Затем всю таблицу Иваницких я отсортировал по имени Piotr и... 10 "Петров" нашлось. И только 2е из них рождены после 1900 г. Ни одного Петра с годом рождения 1909 на "Генетике" я пока не нашел... А "Наш" Петр должен быть 1909 г.р. Ну может быть +/- год Максимально, по году рождения, подходит всего один "Петр Иваницкий", из Варшавы (см.прикрепленное фото)
 | | |
| IrenaWaw
Сообщений: 1691
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1097
| Наверх ##
26 июля 2022 15:44 serrgl написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя IrenaWaw от 26 июля 2022 13:21
Большое спасибо за содержательный ответ!
Изучив сайт https://geneteka.genealodzy.pl/
я составил для себя Excel-таблицу всех Иваницких с 1870 г. (получилось более 1700 строк )
Меня интересовали именно _все_ Иваницкие, т.к. возможно, станут понятны Польские имена отца и деда Петра, а кроме этого, еще и имя Матери Петра, о которой нам известно только то, что она умерла почти сразу после его рождения
Затем всю таблицу Иваницких я отсортировал по имени Piotr и...
10 "Петров" нашлось. И только 2е из них рождены после 1900 г.
Ни одного Петра с годом рождения 1909 на "Генетике" я пока не нашел...
А "Наш" Петр должен быть 1909 г.р. Ну может быть +/- год
Максимально, по году рождения, подходит всего один "Петр Иваницкий",
из Варшавы (см.прикрепленное фото)[/q]
Это незаконнорождённый Петр Иваницкий, как он мог иметь того отца и деда, которых Вы указали в первом своём посте на эту тему? Повонзки - это в те времена не Варшава, близлежайша деревня. Кстати, в ней родилась знаменитая Сонька-Золотая Ручка. Я же дала Вам наводку - поищите акты лучше на lubgens. ---
Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | |
| serrgl Новичок
Краснодар
Сообщений: 10
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 16 | Наверх ##
26 июля 2022 16:33 30 июля 2022 22:32 sg59 написал: [q]
serrgl написал:
[q]
вопрос: а как доказать родство с Петром Иваницким 1909 г. рождения, который (например), похоронен в городе Lublin ???
[/q]
Только путем нахождения метрик.
Если это Вам необходимо для получения карты поляка, то одного "пра" недостаточно, "пра" должно быть двое[/q]
Большое спасибо за ответ! Я пока "изучаю возможности", а т.к. моя мать в настоящий момент жива/здорова, возможно, хватит и одного -Пра. С детства не мог понять, что за "деревенский" язык использует моя бабушка (дочь Петра, ныне покойная). Что за странный суп "Журек" она готовит, почему называет вареники - "пирОгами", а пельмени - "колдунами"... и почему оперирует фразами "иж ты Пан якой нашелся", "Холера его знает"... Теперь уже понимаю, что это был не "деревенский" язык, а прямые заимствования из языка Польского. С метриками, конечно, много трудностей возникает. Некоторые весьма "нечитаемые". Но выделяя имена и даты, становится почти сразу понятно, что это не "наш Петр". А еще, получается что я могу (на данный момент) в метриках _попытаться_ найти только акт о рождении  По имеющейся "начальной информации": Петр Иваницкий 1909-1960. С года смерти (1960) прошло "всего" 62 года. И данные об этом не могут быть найдены в архивах. Где эти данные сейчас? Только в польских органах "USC" (ЗАГС) | | |
| IrenaWaw
Сообщений: 1691
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1097
| Наверх ##
26 июля 2022 16:38 serrgl написал: [q]
sg59 написал:
[q]
serrgl написал:
[q]
вопрос: а как доказать родство с Петром Иваницким 1909 г. рождения, который (например), похоронен в городе Lublin ???
[/q]
Только путем нахождения метрик.
Если это Вам необходимо для получения карты поляка, то одного "пра" недостаточно, "пра" должно быть двое
[/q]
Большое спасибо за ответ!
Я пока "изучаю возможности", а т.к. моя мать в настоящий момент жива/здорова, возможно, хватит и одного -Пра.
С детства не мог понять, что за "деревенский" язык использует моя бабушка (дочь Петра, ныне покойная). Что за странный суп "Журек" она готовит, почему называет вареники - "пирОгами", а пельмени - "колдунами"... и почему оперирует фразами "иж ты Пан якой нашелся", "Холера его знает"... Теперь уже понимаю, что это был не "деревенский" язык, а прямые заимствования из языка Польского.
С метриками, конечно, много трудностей возникает. Некоторые весьма "нечитаемые". Но выделяя имена и даты, становится почти сразу понятно, что это не "наш Петр". А еще, получается что я могу (на данный момент) в метриках _попытаться_ найти только акт о рождении
По имеющейся "начальной информации": Петр Иваникий 1909-1960.
С года смерти (1960) прошло "всего" 62 года.
И данные об этом не могут быть найдены в архивах.
Где эти данные сейчас? Только в польских органах "USC" (ЗАГС)[/q]
Колдуны - это не пельмени. Пельмени - ушка. То, что Ваша бабушка называла блюдо колдунами, говорит о том, что искать нужно в регионах Белостока, Сувалок, Гродно, - ближе к Литве или в самой современной Литве. ---
Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | Лайк (1) |
| sg59 | Наверх ##
26 июля 2022 18:30 IrenaWaw написал: [q] То, что Ваша бабушка называла блюдо колдунами, говорит о том, что искать нужно в регионах Белостока, Сувалок, Гродно, - ближе к Литве или в самой современной Литве.[/q]
Или в современной северной Беларуси, часть которой до 1939 года входила в состав Польши, где и сейчас оперируют теми фразами, которые Вы упоминаете. ---
Людвиги, Дашкевичи, Рощевские, Ращевские, Рошевские, Гржибовские, Висцицкие, Вистицкие, Багинские, Подскочимы, Поскочимы, Лукашевичи, Пашкевичи, Сташкевичи, Сташевичи, Козакевичи, Балтман, Ятовт, Первули, Бутины, Липатовы, Бакалдины | | Лайк (1) |
| sg59 | Наверх ##
26 июля 2022 18:46 serrgl написал: [q] Зв время исследования были получены (восстановлены) документы:
от местного ЗАГСа:
Свидетельство о браке Петра (Ефимовича) Иваницкого и Пелагеи от 17.09.1929 г.
Свидетельство о рождении Иваницкой Евгении (моей бабушки) от 02.09.1930 г.[/q]
В свидетельстве о рождении должны быть вписана национальность родителей ---
Людвиги, Дашкевичи, Рощевские, Ращевские, Рошевские, Гржибовские, Висцицкие, Вистицкие, Багинские, Подскочимы, Поскочимы, Лукашевичи, Пашкевичи, Сташкевичи, Сташевичи, Козакевичи, Балтман, Ятовт, Первули, Бутины, Липатовы, Бакалдины | | Лайк (1) |
| serrgl Новичок
Краснодар
Сообщений: 10
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 16 | Наверх ##
27 июля 2022 0:01 27 июля 2022 10:49 sg59 написал: [q]
serrgl написал:
[q]
Зв время исследования были получены (восстановлены) документы:
от местного ЗАГСа:
Свидетельство о браке Петра (Ефимовича) Иваницкого и Пелагеи от 17.09.1929 г.
Свидетельство о рождении Иваницкой Евгении (моей бабушки) от 02.09.1930 г.
[/q]
В свидетельстве о рождении должны быть вписана национальность родителей[/q]
Приветствую! Так и есть. Оба: РУССКИЕ. И мать Пелагея и наш Петр (поляк) - отец Бабушки. Возможно, поэтому они с отцом и не были расстреляны на месте во времена "охоты на Польских шпионов", а позднее, раз уж не расстреляны, то не были сосланы в Сибирь с остальным Польским населением... Зато потом и Петр, и его отец пошли воевать на стороне Красной Армии. И оба вернулись после войны в Польшу. Как верно указала Irena: "Все, проживающие на польских территориях до 1914 года, могли декларировать в 1922 году Польское гражданство и вернуться на Родину." Осталось найти: какое именно место было "Родиной" для Петра Иваницкого. После создания Excel-таблицы всех Иваницких, я подумал что "вероятно это не все"  И точно, на Find-a-Grave я успешно обнаружил еще 4 "новых" Петра, о которых нет упоминания на польской "Генетике". Вот "Петр" (см.фото), который идеально подходит по году рождения, но жил он на 24 года больше, чем "наш". Возможно, мы не все знаем... Но, ок, даже если это "наш Петр", каким образом я могу доказать родство в данном случае?
 | | |
KojktoУчастник  Санкт-Петербург Сообщений: 69 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
27 июля 2022 0:17 am16 написал: [q]
Kojkto написал:
[q]
Гаузе Владислав Адамович, родился в 1896 г., Польша, Брестская обл., ст. Александр, расстрелян в 1937... По семейной легенде был из дворянской семьи (как это подтвердить или опровергнуть?)
[/q]
В РГИА есть фонд 1343 - О сопричислении к дворянскому состоянию. Все документы по дворян были в Сенате. Фамилии Гаузе не встретил[/q]
Спасибо большое! С этим разобрались) ---
Ищу фамилии Ребайн, Ребаин, Ребайнс, Ребаинис, Мендзульские, Мензульские, Гаузе, Евлампиевы буду рада любой информации. | | Лайк (1) |
|
