Èùåì ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ â Ïîëüøå

Shtopor íàïèñàë:

[q]

emaevskiy íàïèñàë:

[q]

åñëè ìíå èçâåñòíî, ÷òî ìîè ïðåäêè (ñêîðåå âñåãî) â 18 âåêå ïåðåøëè èç èóäàèçìà â êàòîëè÷åñòâî (ò.å. íåîôèòû)?

[/q]

Çäðàâñòâóéòå! Ñàìà ôîðìóëèðîâêà ïðîòèâîðå÷èâàÿ, åñëè âû ïèøèòå "ìíå èçâåñòíî", à çàòåì ïèøèòå "ñêîðåå âñåãî", òî â ðåçóëüòàòå ïîëó÷àåì ÷òî Âàì íè÷åãî íåèçâåñòíî, à Âû ëèøü ïðåäïîëàãàåòå. Íà îñíîâàíèè êàêèõ àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ ó Âàñ òàêèå ïðåäïîëîæåíèÿ? Êàê Âû ïðèøëè ê òàêèì óáåæäåíèÿì?

emaevskiy íàïèñàë:

[q]

Åñòü êîíêðåòíîå ëèöî - Àíòîíèé ßí Íåïîìóöåí Ìàåâñêèé (Antoni Jan Nepomucen Majowski z Broniewic), îêðåñòèâøèéñÿ â Ðàäîìå â 1760 ãîäó. Ìîæíî ëè ÷òî-òî íàéòè ïðî ýòîãî ÷åëîâåêà?

[/q]

Íó ó Âàñ åñòü ÔÈÎ, ãîä è ìåñòî êðåùåíèÿ. Íóæíî èñêàòü ìåòðè÷åñêèå êíèãè â àðõèâàõ ïî äàííîìó íàñ. ïóíêòó çà 1760 ãîä, åñëè Âàì íóæíà ìåòðèêà.

[/q]

Íåò, ôîðìóëèðîâêà íå ïðîòèâîðå÷èâàÿ. Ìíå ýòî èçâåñòíî íå èç àðõèâíûõ èñòî÷íèêîâ, à èç àíàëèçà ìîåé Y-õðîìîñîìû. Êîíå÷íî, ìîå àøêåíàçñêîå ïðîèñõîæäåíèå íå äîñòîâåðíî, à ëèøü ÿâëÿåòñÿ ìíåíèåì àâòîðèòåòíîãî â ñîîòâåòñòâóþùåé îáëàñòè ÷åëîâåêà. "Ñêîðåå âñåãî" - ýòî ìîå ïðåäïîëîæåíèå, îòíîñÿùååñÿ ê âðåìåíè ïåðåõîäà â êàòîëè÷åñòâî, à íå ê ñàìîìó ôàêòó ïåðåõîäà.

×òî êàñàåòñÿ ßíà Íåïîìóöåíà, òî Âû óêàçàëè íåêóþ îáùóþ ñõåìó, êîòîðàÿ î÷åâèäíà. Õîòåëîñü áû êàêîé-òî áîëåå êîíêðåòíîé èíôîðìàöèè. Ãäå èñêàòü ìåòðèêó? Ñîõðàíèëèñü ëè âîîáùå ÌÊ ïî Ðàäîìó çà ýòè ãîäû? Åñëè äà, òî îöèôðîâàíû ëè îíè? Åñëè íåò îöèôðîâàííûõ, òî êóäà äåëàòü çàïðîñ?

Ïîòîì, ìîæåò áûòü êàê-òî îòäåëüíî âåëñÿ ó÷åò åâðååâ, ïåðåøåäøèõ â êàòîëè÷åñòâî. Íàïðèìåð, ÿ ãäå-òî ÷èòàë, ÷òî â åâðåéñêîé ÌÊ òàêîé ïåðåõîä îòìå÷àëñÿ çàïèñüþ î ñìåðòè. Íî ýòî îòíîñèòñÿ ê áîëåå ïîçäíåìó âðåìåíè (Ðîññèéñêàÿ Èìïåðèÿ) è ê ïåðåõîäó â ïðàâîñëàâèå. Âîçìîæíî, ÷òî ó ïîëüñêèõ åâðååâ 18-ãî âåêà áûëè êàêèå-òî äðóãèå òðàäèöèè.

Shtopor íàïèñàë:

[q]

emaevskiy, ÿ â ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè íè÷åãî íå ïîíèìàþ, íî çíàþ òî÷íî, ÷òî áåç àðõèâíîé ðàáîòû íè÷åãî ïóòíîãî íå ïîëó÷èòñÿ. Áðàòü èç êíèæêè êàêîãî-òî îäíîôàìèëüöà è âÿçàòü ê íåìó ñâîþ ãåíåàëîãèþ - ýòî íà ëþáèòåëÿ!
Ìîé ñîâåò áóäåò áàíàëüíûì - óçíàòü ãäå ðîäèëñÿ äåäóøêà, ïðàäåäóøêà. Ïîèñêàòü äîêóìåíòû â àðõèâàõ è ïîñòåïåííî ïðîäâèãàòüñÿ âãëóáü è ñ "êíèæíûìè ãåðîÿìè" îáðàùàòüñÿ î÷åíü àêêóðàòíî, èáî ëþäåé âî âñå âðåìåíà áûëî îãðîìíîå êîëè÷åñòâî, à â êíèãè ïîïàëè åäèíèöû.
Ìàåâñêèå - ðàñïðîñòðàíåííàÿ ïîëüñêàÿ ôàìèëèÿ. Îáùåãî ïðåäêà Âû íèêîãäà íå íàéäåòå, åãî ïðîñòî íå áûëî íèêîãäà. Áûëè îòäåëüíûå âåòâè, êîòîðûå êàê-òî îïèñàíû è ïîïàëè â ãåðáîâíèêè è êíèãè, íî ãèãàíòñêîå êîëè÷åñòâî îäíîôàìèëüöåâ íè â êàêèõ êíèãàõ íå óïîìèíàëèñü, è íàéòè î íèõ ìîæíî òîëüêî ïðè òùàòåëüíîì àðõèâíîì ïîèñêå.

[/q]

Ïðîñòèòå, íî Âû îïÿòü ïèøåòå êàêèå-òî áàíàëüíîñòè. Äåäóøêà, ïðàäåäóøêà, ðàñïðîñòðàíåííàÿ ôàìèëèÿ... Ñ ÷åãî Âû âçÿëè, ÷òî ÿ ýòîãî íå çíàþ? Ïðîñòî â êàêîé-òî ìîìåíò àðõèâíûé ïîèñê çàõîäèò â òóïèê. È ÿ çàäàë êîíêðåòíûé âîïðîñ, íà êîòîðûé îæèäàë ïîëó÷èòü àäåêâàòíûé îòâåò. Åñëè íå÷åãî ñêàçàòü ïî âîïðîñó, òî çà÷åì îòâå÷àòü, òðàòèòü êàê ìèíèìóì ñîáñòâåííîå âðåìÿ è çàñîðÿòü ôîðóì?

emaevskiy, Âû ïðîñèëè ñîâåò - Âû åãî ïîëó÷èëè. Òî ÷òî îí Âàì íå ïîíðàâèëñÿ íå ìîÿ ïðîáëåìà, óæ èçâèíèòå. À êòî èç íàñ çàñîðÿåò ôîðóì íå Âàì ðåøàòü!

emaevskiy,

ÿ ãëÿíóë íà âàøè ïðåäûäóùèå ñîîáùåíè è ðîäîñëîâíóþ Ìàåâñêèõ, êîòîðóþ âû ðàçìåñòèëè.

Åñòü íåñêîëüêî ìîìåíòîâ.

1. Ìàåâñêèé (Ìà¸âñêèé, Ìà¸ñêèé) íîáèëèòèðîâàííûé â 1764 íàçâàí íåîôèòîì èç Ëèòâû.  Ðàäîìå îí ðîäèòüñÿ íå ìîã. È âîîáùå, íîáèëèòàöèè íåîôèòîâ îòíîñèëèñü ê Âåëèêîìó Êíÿæåñòâó Ëèòîâñêîìó. Åñòü âîçìîæíîñòü, ÷òî íåêîòîðîå ÷èñëî íåîôèòîâ èç Ïîëüñêîãî Êîðîëåâñòâà âîñïîëüçîâàëîñü âîçìîæíîñòüþ, íî Ìà¸âñêèé ÿíî íàçâàí íåîôèòîì èç Ëèòâû (ò.å. ÂÊË).

2.  ðàííèõ ìåòðèêàõ 1760-1780-õ ãîâîðèòüñÿ î "Ñóäçèëîâè÷ñêîì êîñòåëå". Íî òàêîãî ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîãî êîñò¸ëà íå ñóùåñòâîâàëî. Ïîä ýòèì èìååòñÿ ââèäó ãðåêî-êàòîëè÷åñêàÿ öåðêîâü â Ñóäçèëîâè÷àõ (â ÂÊË — Ïîëîöêîå âîåâ.; â Ðîñ. Èìïåðèè — Ëåïåëüñêèé óåçä; ñåé÷àñ â Áåëàðóñè — Óøà÷ñêèé ð-í). Ïîçæå îíà áûëà âîâñå çàêðûòà è ìåòðèê íå ñîõðàíèëîñü.

3. Ìàåâñêèé æèâøèé â ð-íå Ñóäçèëîâè÷ ìîã áûòü âîâñå íå èäåíòè÷åí Ìàåâñêîìó ïîëó÷èâøåìó íîáèëèòàöèþ. Âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî îí áûë íåîôèòîì, íî äàííûå î íîáèëèòàöèè íåîôèòà Ìàåâñêîãî ìîãëè áûòü èñïîëüçîâàíû äëÿ óòâåðæäåíèÿ â ðîññèéñêîì äâîðÿíñòâå èíîãî Ìàåâñêîãî.

4.  ëþáîì ñëó÷àå, ìåòðèêó âàøåãî Ìàåâñêîãî èñêàòü â Ðàäîìå íåò íèêàêîãî ñìûñëà. Âàø Ìàåâñêèé èëè "íåîôèò èç Ëèòâû", èëè íåîôèò èç Ïîëîöêîãî âîåâîäñòâà. Òàê êàê ïîñëåäíåå ìû çíàåì äîñòàòî÷íî òî÷íî ñ ãåîãðàôè÷åñêîé ïðèâÿçêîé, òî áîëåå ïðîäóêòèâíûì ÿâëÿåòñÿ ïîèñê ìåòðèêè íåîôèòà Àíòîíèÿ Ìàåâñêîãî â ìåòðèêàõ êîñò¸ëîâ Ïîëîöêîãî âîåâîäñòà, íà÷àâ ñ òåõ, êîòîðûå áëèæå ê Ñóäçèëîâè÷àì.

Ïî÷èòàéòå äëÿ îçíàêîìëåíèÿ åù¸ ìîþ ñòàòüþ î íåîôèòàõ (êëèêíóòü).

Wladzislaw

Áîëüøîå Âàì ñïàñèáî çà îòâåò!

Äåëî â òîì, ÷òî Àíòîíèé Ìàåâñêèé, íîáèëèòîâàííûé â 1764 ã. - íå ìîé Àíòîíèé Ìàåâñêèé. Ó ýòîãî Àíòîíèÿ òîæå áûë ñûí Èâàí, íî ýòî ñîâåðøåííî òî÷íî - íå ìîé Èâàí Àíòîíîâè÷ (ïðî êîòîðîãî ÿ äîâîëüíî ìíîãî çíàþ). Íå ñõîäèòñÿ óæå äàòà ðîæäåíèÿ: ìîé Èâàí Àíòîíîâè÷ ðîäèëñÿ â 1778-79 ãîäàõ, à ýòîò Èâàí Àíòîíîâè÷ - â 1771. Íå ñõîäÿòñÿ è äðóãèå ôàêòû.

Òåïåðü ÿ ðàññìàòðèâàþ â êà÷åñòâå ðàáî÷åé ãèïîòåçû äðóãîãî Àíòîíèÿ Ìàåâñêîãî, òàêæå óïîìÿíóòîãî â êíèãå Åñêå-Õîèíñêîãî. Ïðî ýòîãî Àíòîíèÿ ßíà-Íåïîìóöåíà Ìàåâñêîãî èçâåñòíî (ïî êíèãå Åñêå-Õîèíñêîãî), ÷òî îí áûë êðåùåí â Ðàäîìå â 1760 ãîäó.

Êàê-òî òàê â îáùèõ ÷åðòàõ...

Äîáàâëþ íàñ÷åò "ãåîãðàôè÷åñêîé ïðèâÿçêè". Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åñëè ÷åëîâåê ïåðåøåë èç èóäàèçìà â êàòîëè÷åñòâî, òî ñîâåðøåííî åñòåñòâåííî äëÿ íåãî áûëî áû ïîñëå ýòîãî êàðäèíàëüíûì îáðàçîì ïîìåíÿòü ìåñòî æèòåëüñòâà. Íó â ñàìîì äåëå, åìó âåäü íå î÷åíü êîìôîðòíî áóäåò æèòü â ìåñòå, ãäå îí âñåì èçâåñòåí êàê áûâøèé åâðåé, åæåäíåâíî ñòàëêèâàòüñÿ ñî ñâîèìè â÷åðàøíèìè åäèíîâåðöàìè è ò.ï. ×òî Âû îá ýòîì äóìàåòå? Ò.å. ìîé Èâàí Àíòîíîâè÷ æèë â Êåéäàíàõ, ïîýòîìó åãî îòöà Àíòîíà, ïðåäïîëîæèòåëüíî ïåðåøåäøåãî èç èóäàèçìà â êàòîëè÷åñòâî, ÿ îæèäàþ íàéòè ãäå óãîäíî, òîëüêî íå â Ñàìîãèòèè è äàæå íå â ÂÊË.