[q] Архивы Польши https://archiwa.gov.pl/en/
Польская служба генеалогии Идите по ссылке >>>
Справочники и Адрес-Календари Королевства Польского https://book-olds.ru/BookLibra...skogo.html
Метрические книги - http://metryki.genealodzy.pl/
Эвакуированные поляки 1943-1946 в Новосибирскую, Кемеровскую области и в Алтайский край.
Архив Алтайского края (ГААК) - http://www.archiv.ab.ru/files/inventory/%D0%A0921-1.pdf[/q]
Просьба к участникам, работающим в разделе -
1. Не копировать многоступенчатые диалоги при ответе. Оставляйте только ту часть, на которую отвечаете.
2. Для благодарности используйте три варианта -
* Рейтинг (+/-)
* Лайк
* Отзыв в Профиле участника за сообщение
3. Не пишите тексты сообщений только большими буквами.
4. Обращайте внимание на названия тем и расшифровку подтем при крепление своего поста.
5. Прежде, чем открыть новую тему, пролистайте раздел. Не надо дублировать уже открытые темы.
|
Топонимия фамилий жителей Польши
Вопросы/ответы
| apss
Сообщений: 2440
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2773
| Наверх ##
10 августа 2009 1:43 10 августа 2009 10:20 @opopova1.Фамилия, увы. Существовала и существует. Михаил Стрыбель. Strybel. Герба Три Щиты. Trzy tarcze. 2.Панцерная хоругвь. Панцерные в боях поддерживали гусарию. Конечно, тоже конные, но не гусари. 3.Чесник - должность. Когда-то в древней Польше заботился о напитках монарха и подавал ему чашу с вином.Во время Речи Посполитой в каждом земском ведомстве был чесник, стольник, войский, мечник, ловчий, писарь...и еще многие. Как на королевском дворе. Ничего не делали, не исполняли никаких обязанностей. Просто были. Для традиции и украшения. 4.А цельный? По моему это языковая калька польского слова "celny" - прилагательное от '"cło" (цло) - мыто, плата, налог. Тогдашний сборщик налогов? Коморник? Судебный исполнитель? Кто этим занимался? Мог и цельный ревизор, если так и его назвал наш мастер перевода. 5.Как Радомицкий может быть сыном Стрыбля и еще наследовать? В XVIII веке??? Что-то здесь не так. В этом страшном тексте употребляется слово "наследование"? Мне кажется, что Стрыбель герба Три Щиты прокутил имение.  Читайте внимательно еще раз! Все 17 листов!  | | |
opopova Россия Сообщений: 2157 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1741 | Наверх ##
10 августа 2009 11:12 apssСпасибо Вам большое еще раз... Значит, Стрыбль не отец Радомицкого... С имением этим непонятно, наши вводятся во владение этим имением после смерти родителей. А имение- вотчина Стрыбля, в том числе (может, какая-то часть?)-так я поняла. Больше Стрыбль не упоминается нигде на 17 листах, только в тех фразах, что я привела... Ясно,- в общем, искать надо, что за Стрыбль такой и откуда он взялся...  Искренне Вам благодарна!! Хорошо, что открыли эту тему, где еще вычитаешь такие разъяснения... Еле-еле про панцирную кавалерию нашла... Удачи и Вам в Ваших собственных поисках!.. | | |
| apss
Сообщений: 2440
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2773
| Наверх ##
10 августа 2009 11:47 opopova, вводятся во владение после смерти родителей, понятно. Но здесь владельцем другой человек, не родители. И почему там урядь и гродский суд? Напишите еше, кто был с Пиотрковским судом в деревне Волицы. | | |
opopovaРоссия Сообщений: 2157 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1741 | Наверх ##
11 августа 2009 12:15 11 августа 2009 12:23 apss,я так поняла, и родители тоже были владельцами имения?.. Сейчас буквально (основное): "Выпись вводнаго листа Ивана Подгурскаго, на Польском языке, переведенная въ 1-мъ Отделении 3-го Департамента Правительствующего Сената, следующего содержания: По указу ЕГО ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА, выпись из Гродскихъ книгъ Киевскаго воеводства № 15. 1746 года января 5 дня. Передъ Гродскимъ Судомъ Его Королевскаго Величества въ городе Житомире, и предо мною Кiевскаго Воеводства Игнатiемъ Скорунскимъ, бывшимъ Гродскимъ Наместникомъ, явясь лично Возный Киевскаго Воеводства, Григорiй Рогальскiй, лично объявилъ, что в семъ же месяце и году, втораго дня на требование Товарища, Знамя Панцирнаго, Ивана Подгурскаго и блаженной памяти Александра и Анастазiи, урожденныхъ Янушкевичевъ Подгурскихъ супруговъ сыномъ ихъ, такъ же Матеуша Михайловича Хорунжаго Ординацiоннаго Островскаго полка и Анны Подгурскаго Котвичь Радомицкихъ супруговъ зятемъ и дочерью, былъ с Пiотрковскимъ Гродскимъ Судомъ въ деревне Волицы, принадлежащая Новоградволынскому чеснику Михаилу Стрыбулю и таковое именiе по силе Традицiи Пiотрковскимъ Гродскимъ Судомъ, господъ Александра и Анастазiи изъ Янушкевичевъ Подгурскихъ супруговъ, а по смерти техъ же, нынешнему сыну Матеушу Михайловичу Хорунжему Ординацiоннаго Островскаго полка и Анне Подгурскаго Котвичъ Радомичьскимъ супругамъ, зятямъ и дочери, въ спокойное при бытности дворянъ и людей веры достойныхъ Ивана Кулеши и Осипа Кулчинскаго съ домомъ, строениемъ, посевомъ, крестьянами пешими и тяглыми, съ ихъ обязанностями и данянами, со всеми принадлежностями, во владение отдалъ, о принятiи таковаго извещения просилъ, что исполнилъ Возный Грiгорий Рогальскiй, изъ которыхъ книгъ и сiя выпись есть..." Уфффф... Переводчик-то наш из Правительствующего Сената мудрец такой... | | |
| apss
Сообщений: 2440
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2773
| Наверх ##
12 августа 2009 0:37 12 августа 2009 0:38 opopova, если выбросить ненужные слова, получается : Выпись вводнаго листа Ивана Подгурскаго следующего содержания: [ выпись из Гродскихъ книгъ 1746 года января 5 дня.] Передъ Гродскимъ Судомъ въ городе Житомире, и предо мною Скорунскимъ, бывшимъ Гродскимъ Наместникомъ, явясь лично Рогальскiй, лично объявилъ, что в семъ же месяце и году, втораго дня на требование Ивана Подгурскаго и блаженной памяти Александра и Анастазiи Подгурскихъ сыномъ ихъ, такъ же Матеуша Михайловича и Анны Радомицкихъ былъ с Гродскимъ Судомъ въ деревне Волицы, принадлежащая Михаилу Стрыбулю и таковое именiе по силе Традицiи Гродскимъ Судомъ, господъ Александра и Анастазiи Подгурскихъ, а по смерти техъ же, сыну Матеушу и Анне Радомичьскимъ во владение отдалъ, что исполнилъ Рогальскiй [ изъ которыхъ книгъ и сiя выпись есть] 1. Рогальскiй объявилъ, что на требование Ивана Подгурскаго и блаженной памяти Александра и Анастазiи Подгурскихъ такъ же Матеушa и Анны Радомихъцкихь былъ въ деревне Волицы - принадлежащая Михаилу Стрыбулю 2. таковое именiе по силе Традицiи ( есть) господъ Александра и Анастазiи Подгурскихъ3. а по смерти техъ же - нынешнему сыну ( и ) Матеушу и Анне Радомичьскимъ въ владение отдаль Имение Михаила Стрыбеля перешло сперва во владение А.А.Подгурских, а после их смерти - И.Подгурского и А.М.Радомицких. Почему? По силе традции т.е. согласно с законом т.е.1. наследование, 2. дарственная запись, 3. купля, 4. удовлетворение задолженности. 3. Купили - зачем здесь суд, вдобавок на требование всей семьи 1 и 2. Стрыбель был родственником (беспотомным?) - как выше 4. ??? Уффффф...  Надо спросить историка. | | |
opopovaРоссия Сообщений: 2157 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1741 | Наверх ##
12 августа 2009 11:26 apss,спасибо Вам!!! Ужас, да?.. Будем разбираться... Недавно бумажки получила,- мучаюсь вот с осмыслением... Удачи!!! | | |
| apss
Сообщений: 2440
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2773
| Наверх ##
12 августа 2009 22:39 opopova, Все время сранным мне казалось, почему Возный (судебнный служащий, который объявлял приговоры) был в Волицы с Пиотрковским судом. Где Волица, а где Пиотрков, который в Великой Польше?! Есть уже ответ! Там находился Трибунал Коронный, самая высокая апеляцийная инстанция в гражданских делах для шляхетских судов в Польше. Подгурские судились со Стрыбелем и выиграли процесс во второй инстанции. Соглсно с приговором возный ввел их в ииение. Конец драмы. Если еще будут у Вас какие-то польские загадки - пишите. Всегда помогу. | | |
opopovaРоссия Сообщений: 2157 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1741 | Наверх ##
13 августа 2009 0:09 13 августа 2009 0:57 apssЭто любопытно... А я вот только что нашла в "Архиве Юго-западной России, издаваемом комиссиею при Киевском Военном, Подольском и Волынском генерал-губернаторе" (скачать в РГБ можно) за 1870-1900 - годы несколько упоминаний о Стрыбулях, в том числе о Михаиле Стрыбуле, "новогродском (! а в моем документе- новоградволынском!) чеснике (!), владевшем имением Ловков, на которое напали гайдамаки 22 августа 1750 (!) года (т 3 часть 3 1876 г- с 469 и он же есть на стр 192 по другому документу)... А в моем документе упоминается "новоградволынский чесник Михаил Стрыбуль" и документ от 1746 года... Явно- один и тот же человек, и он жив в 1750! И я сижу, ломаю голову А тут Ваша эта фраза, что, наши возможно, почему-то судились с ним из-за Волицы, и выиграли... Ну, не везло ему что-то с имениями, да и только, бедолаге...  Детектив, да и только... А могло быть так, что родители Подгурских, допустим, купили у него имение Волице незадолго до смерти, а дети наследовали его "по традиции" после смерти родителей? А Возный просто вводил во владение по всем правилам... | | |
| Mishelka Новичок
Сообщений: 16
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
13 августа 2009 17:53Здравствуйте! Помогите пожалуйста! Как фамилия ПУНИКВЕРСКИЙ пишется на польском? Спасибо! | | |
| apss
Сообщений: 2440
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2773
| Наверх ##
13 августа 2009 18:53 opopova, Хорошо, что Стрибель жил в 1750 г. - значит не родственник и не было наследования. Но все-таки Подгурские, по моему, не купили. Действие произошло в половине XVIII в.. Это уже новая история со сорганизованным цивилизированным государством. Законы касающие прав собственности не отличались в принципе от современных. Договоры купли заключались в канцелярии регента, были кадастровые книги, карты, реестры - как и современно. Если сегодня покупаем неподвижность, не вводит нас там суд. В суде ищем своих прав. Там пошли Подгурские и это несомненно был ордер на принудительное изыскание. Исполнением судебного приговора занимался судебный возный в присутствии двух лиц - шляхтичей (!). - есть источник, но на польском. Честно говоря не было в этом деле ничего особенного. Шляхта часто и охотно судилась и годами тягалась по судам, каждый был занят своими многими процессами - вот такая польская черта. А здесь резуьлтат моих поисков в инете:  Книги пиотрковсого суда за 1578- 1799 гг. хранились в архиве древних акт в Варшаве. В 1944г. во время варшавского восстания все сожглись. Уцелела только одна, с которой работал в другом месте какой- то професор. Это 1747 год !!! | | |
|
