Карта поляка
Irinapro Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
25 марта 2022 14:51 Здравствуйте. Мне нужно получить подтверждение, что бабушка была полька. Из свидетельства о смерти известна дата рождения - 1914 год и место рождения - д.Толотишки, Ошмянский район, Вильнуская область. Подскажите, пожалуйста, в каких документах может быть указана национальность? Заранее благодарна | | |
Эта тема была выделена из темы "Нужна помощь - 2022" (25 марта 2022 18:59)
|
brnataliaНовичок  Сообщений: 11 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
8 апреля 2022 15:01 8 апреля 2022 15:02 Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста.
Согласно условиям получения КП репатрианты из Польши в УССР в 1944-1957 гг не имеют права на получение КП:
Art. 2. Warunki przyznania Karty Polaka 1. Karta Polaka może być przyznana osobie, która deklaruje przynależność do Narodu Polskiego i spełni łącznie następujące warunki: ... 4) złoży oświadczenie, że ona lub jej wstępni nie repatriowali się lub nie zostali repatriowani z terytorium Rzeczypospolitej Polskiej albo Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej, na podstawie umów repatriacyjnych zawartych w latach 1944–1957 przez Rzeczpospolitą Polską albo przez Polską Rzeczpospolitą Ludową z Białoruską Socjalistyczną Republiką Radziecką, Ukraińską Socjalistyczną Republiką Radziecką, Litewską Socjalistyczną Republiką Radziecką i Związkiem Socjalistycznych Republik Radzieckich, do jednego z państw będących stroną tych umów.
В каких архивах хранятся списки таких репатриантов? Как точно узнать, были ли мои предки репатриированы в эти годы?
Мои прадедушка, прабабушка и дедушка приехали из западной Белоруссии после ВОВ в Восточную Украину, это все, что я знаю | | |
IrenaWaw Сообщений: 1690 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1096
| Наверх ##
8 апреля 2022 15:37 8 апреля 2022 15:43 brnatalia написал: [q] Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста.
Согласно условиям получения КП репатрианты из Польши в УССР в 1944-1957 гг не имеют права на получение КП:
Art. 2. Warunki przyznania Karty Polaka 1. Karta Polaka może być przyznana osobie, która deklaruje przynależność do Narodu Polskiego i spełni łącznie następujące warunki: ... 4) złoży oświadczenie, że ona lub jej wstępni nie repatriowali się lub nie zostali repatriowani z terytorium Rzeczypospolitej Polskiej albo Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej, na podstawie umów repatriacyjnych zawartych w latach 1944–1957 przez Rzeczpospolitą Polską albo przez Polską Rzeczpospolitą Ludową z Białoruską Socjalistyczną Republiką Radziecką, Ukraińską Socjalistyczną Republiką Radziecką, Litewską Socjalistyczną Republiką Radziecką i Związkiem Socjalistycznych Republik Radzieckich, do jednego z państw będących stroną tych umów.
В каких архивах хранятся списки таких репатриантов? Как точно узнать, были ли мои предки репатриированы в эти годы?
Мои прадедушка, прабабушка и дедушка приехали из западной Белоруссии после ВОВ в Восточную Украину, это все, что я знаю[/q]
Попробуйте разыскать в ГАРФ. Если документы не рассекречены. Это означает, что Ваши "предки" декларировали национальность украинцы или белорусы и добровольно выбрали гражданство СССР. Как проходило в то время "добровольно" узнать можно из мемуаров. Кто-то выбирал по идейным соображениям, кто-то иначе. В любом случае согласно нашим законам "обратного ходу" нет. Карта поляка (и репатриация) относятся к тем, кто оказался за пределами Польши не по своей воле. Расскажу Вам исторический анекдот. Очередной раздел Польши. И восточная граница проходит посередине двора некоего крестьянина. И тут проблема - что выбрать, в каком государстве остаться, в Польше или в России? Владелец двора должен подписать документы, какое он в итоге выбрал гражданство. Хозяин подумал и сказал - приходите завтра, я с женой посоветуюсь. Приходят назавтра. Хозяин двора говорит: - Я в Польше остаюсь. Жена сказала, что в России сильные морозы... | | Лайк (1) |
brnataliaНовичок  Сообщений: 11 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
8 апреля 2022 16:44 8 апреля 2022 16:45 Спасибо за ответ)))) [/q] «Попробуйте разыскать в ГАРФ. Если документы не рассекречены. Это означает, что Ваши "предки" декларировали национальность украинцы или белорусы и добровольно выбрали гражданство СССР.» [/q] А то, что мои предки в документах значились как поляки, разве это не говорит о том, что они декларировали себя как поляки? Или вы имеете ввиду под декларацией именно их убеждения? И ещё вопрос, после подачи документов при собеседовании на КП, консульство может выяснить точно, были ли предки репатриантами? | | |
IrenaWaw Сообщений: 1690 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1096
| Наверх ##
8 апреля 2022 17:52 8 апреля 2022 18:09 brnatalia написал: [q] Спасибо за ответ))))
[/q]
«Попробуйте разыскать в ГАРФ. Если документы не рассекречены. Это означает, что Ваши "предки" декларировали национальность украинцы или белорусы и добровольно выбрали гражданство СССР.» [/q] [g] А то, что мои предки в документах значились как поляки, разве это не говорит о том, что они декларировали себя как поляки? Или вы имеете ввиду под декларацией именно их убеждения?
И ещё вопрос, после подачи документов при собеседовании на КП, консульство может выяснить точно, были ли предки репатриантами?[/q] А давайте-ка без крайностей и без провокационных вопросов. Задайте вопрос Консулу. Если хотите знать ответ.
Вы спросили - где могут быть документы? Я Вам ответила. И написала, что причины, по которым был выбор, могли быть разными. И по убеждениям, и по пропаганде, и по погоде - как видно из анекдота исторического анекдота совсем другого чем 1946-47 годы периода. В любом случае выбор был сделан и тем, а также потомкам тех, кто сделал выбор в другую сторону, обратной дороги нет. Нет работы, все в Западной Беларуси разрушено? На Восточной Украине работа есть, там не все до конца разрушено. Приехали, и здесь все разрушено? А на обратную дорогу денег нет, и там государство другое? А чем слушали, "ослинными ушами'? Что будет сказка? Да множество причин. И без причин тоже - только доказать это документально сможете? Что взяли и насильно вывезли? Я знаю другие случаи. Когда в той же Западной Беларуси закапывали в лесу документы, могущие хоть на йоту иметь принадлежность к СССР. Записывали не своих детей, польских сирот, своими, чтобы вывезти в Польшу. Чтобы, кстати, спасти девочку (пишу о конкретном случае), потому что в СССР как дочку белогвардейца ее ожидала не самая лучшая судьба. Знаю это не по литературе и интернету, а так как принимала участие в поисках ее родственников в России. Ее дед когда-то был уважаемым человеком, построил школу, церковь, много всего другого в своё селе в глубинной России, вышел из крепостных, а в годы революции его могилу раскопали и прах выбросили. Правда, теперь в школах этого села (районного центра) 1 сентября урок начинают с рассказа о деде этой девочки. Школа до сих пор в том здании, что построил Ее дед. И почта, и администрация, и церковь. Разные были ситуации. Кто теперь знает мотивацию. Знаю иной случай - две сестры, до сих пор не знаю правды, так как рассказывали один раз так, другой раз - иначе. Польшу освободили, сестры были без родителей, сказали солдатам советской армии, что родителей у них нет и что они очень хотят увидеть Кавказ, их посадили в теплушку и увезли на Кавказ. Так и остались в СССР. Вот в этом случае - принудительное или добровольное? И давайте все же не приплетать неоднозначных ситуаций. И провокационных вопросов. Смотрите же реально. | | Лайк (2) |
Tutejszy | Наверх ##
8 апреля 2022 18:02 8 апреля 2022 18:03 brnatalia написал: [q] А то, что мои предки в документах значились как поляки, разве это не говорит о том, что они декларировали себя как поляки?[/q]
А в каких документах "значились как поляки"? | | |
brnataliaНовичок  Сообщений: 11 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
8 апреля 2022 19:00 Tutejszy написал: [q] brnatalia написал:
[q] А то, что мои предки в документах значились как поляки, разве это не говорит о том, что они декларировали себя как поляки?
[/q]
А в каких документах "значились как поляки"?[/q]
Документы прадеда и прабабушки не сохранились. Есть Свидетельство о рождении моей матери, в нем ее отец поляк и его свидетельство о смерти, в нем он тоже поляк | | |
brnataliaНовичок  Сообщений: 11 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
8 апреля 2022 19:09 >> Ответ на сообщение пользователя IrenaWaw от 8 апреля 2022 17:52 Я не знаю по какой причине мои предки оказались в УССР. К сожалению, я не общалась с родственниками со стороны своей матери (по ее линии предки поляки) с моих 6 лет, и мама умерла когда мне было 6 лет. На мои расспросы у отца о их происхождении, он отвечает, что ничего не знает, кроме того, что кажется после ВОВ приехали с Западной Белоруссии и то он не уверен. Просто я хочу точно знать, как они оказались в УССР. И если они репатрианты, то мне совесть не позволит претендовать на КП. | | Лайк (1) |
andrey-by Minsk, Belarus Сообщений: 459 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 247 | Наверх ##
11 апреля 2022 15:56 11 апреля 2022 16:30 brnatalia написал: [q] Мои прадедушка, прабабушка и дедушка приехали из западной Белоруссии после ВОВ в Восточную Украину, это все, что я знаю[/q]
После войны "зап. Беларуси" не существовало. Была Польша и была БССР в составе СССР, а между ними польско-советская граница. Где жили ваши предки перед переездом? В Польше или в БССР? В первом случае - это репатриация, во втором - нет. Моё предположение из сказанной вами фразы "из зап. Беларуси" - ваши предки жили до 39 года в Польше в той части, которая в 39 году была присоединена к СССР. Эта часть тогда и называлась "зап. Беларусь". Люди, которые там жили, и которые в результате из граждан Польши в 39 году превратились в граждан СССР - НЕ репатрианты. Куда они потом переехали, в Россию, Украину или куда-то ещё - значения не имеет. В этом случае вы можете претендовать на КП, если у вас есть предки-поляки по национальности не дальше прадедов. Но вам нужно знать точно, по какую сторону польско-советской границы они жили к моменту переезда. Да, и насчёт "может ли консульство узнать" - шутить с законами Польши не советую. Каждый, кто получает КП, подписывает бумагу, в которой, кроме всего прочего, сказано, что человек осознаёт ответственность за подачу ложных сведений, в т.ч. по уголовному кодексу. --- Ищу по фамилиям Погоский, Погоцкий, Pohoski, Брилевский, Brylewski. Беларусь, Польша. | | Лайк (1) |
|