[q] Архивы Польши https://archiwa.gov.pl/en/ Польская служба генеалогии Идите по ссылке >>> Справочники и Адрес-Календари Королевства Польского https://book-olds.ru/BookLibra...skogo.html Метрические книги - http://metryki.genealodzy.pl/ Эвакуированные поляки 1943-1946 в Новосибирскую, Кемеровскую области и в Алтайский край. Архив Алтайского края (ГААК) - http://www.archiv.ab.ru/files/inventory/%D0%A0921-1.pdf[/q]
Просьба к участникам, работающим в разделе - 1. Не копировать многоступенчатые диалоги при ответе. Оставляйте только ту часть, на которую отвечаете. 2. Для благодарности используйте три варианта - * Рейтинг (+/-) * Лайк * Отзыв в Профиле участника за сообщение 3. Не пишите тексты сообщений только большими буквами. 4. Обращайте внимание на названия тем и расшифровку подтем при крепление своего поста. 5. Прежде, чем открыть новую тему, пролистайте раздел. Не надо дублировать уже открытые темы. |
Карта поляка
Вопросы/Ответы
Vitaly Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!) Сообщений: 8946 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 16978 | Наверх ##
14 октября 2016 17:00 andrey-by написал: [q] Но нужен документ об этом.[/q]
согласен, а этого у Kapustka пока и нет... Вся надежда на архивно-следственное дело. | | |
| Kapustka Новичок
Санкт-Петербург Сообщений: 26 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
14 октября 2016 18:12 14 октября 2016 18:16 А не мог ли он автоматом попасть в выборные списки в сейм, как урожденный этого регенства? --- Шилин(ская) | | |
Geo Z LT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13273 | Наверх ##
14 октября 2016 18:53 Kapustka написал: [q] автоматом попасть в выборные списки в сейм, как урожденный этого регенства?[/q]
Автоматом не мог, должны быть документы. Гродненская губерния не относилась к регентству (королевству). Królestwo Polskie (niem. Königreich Polen) в 1917-18 годах образовано на занятой немцами территории Царства Польского, бывшего в составе РИ до 1915 года. | | |
| Kapustka Новичок
Санкт-Петербург Сообщений: 26 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
14 октября 2016 21:36 Да, я тоже удивлена, почему он указывает Гроденская происхождение, как доказательства принадледности к Королевству Польскому.
Причём так уверенно, буд то точно знает о чем говорит. И заявление у него приняли в иностранном отделе. Несколько временных паспортов выдали. Наверное тоже не просто так.
Возможно, линия фронта перемещаться, и в какой-то момен) граница заходила туда...как раз к сентябрю 1918.
Во всяком случае сейчас место его рождения расположено на территории Польши. --- Шилин(ская) | | |
Geo Z LT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13273 | Наверх ##
14 октября 2016 22:27 Kapustka написал: [q] Во всяком случае сейчас место его рождения расположено на территории Польши.[/q]
С 1939 года в СССР (БССР). Сейчас Дубовая (Старая и Новая) в Гродненском районе. | | |
| Kapustka Новичок
Санкт-Петербург Сообщений: 26 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
14 октября 2016 22:54 Вот ведь же. Я Дубовую не нашла. Решила, нет больше деревни. А центр волости, согласно Википедии - Бабики нашла. Они в Польше.
В общем 5 км нам не хватает до Поляков. Что по бумагам, что по географии) --- Шилин(ская) | | |
| R222 | Наверх ##
15 октября 2016 2:55 Kapustka написал: [q] [/q]
село Дубовая принадлежала приходской Одельск, в муниципалитете Одельск, уезд Sokolka, Белосток область źródło: http://www.kami.net.pl/kresy/вы должны смотреть http://www.archives.gov.by/может быть, вы найдете что-то здесь списки налогоплательщиков, уезд Sokółka (1898-1914) zespół: 726 Urząd Powiatowy Sokólski do Spraw Wymiaru Podatku Przemysłowegohttp://baza.archiwa.gov.pl/sez...mp;id=9946списки налогоплательщиков, уезд Sokółka (1912-1916) zespół: 43 Inspektor Podatkowy Powiatu Sokólskiegohttp://baza.archiwa.gov.pl/sez...p;id=10332списки призывников уезд Sokółka (1863-1874) zespół: 724 Urząd Rekrucki Powiatu Sokólskiegohttp://baza.archiwa.gov.pl/sez...mp;id=9947Список кандидатов в депутаты сейма, сообщенной деревни: Cтарые и Hовые Dębowo (? Dubowa ?), муниципалитет Одельск, уезд Sokolka 1928-1928 zespół: 63 / 0 - Okręgowa Komisja Wyborcza do Sejmu i Senatu w Białymstokusygnatura: 4/63/0/13http://baza.archiwa.gov.pl/sez...ly_id=3030бабушка. "Беженка из Варшавы"в этом районе, могут быть деревни под названием Варшава | | |
| R222 | Наверх ##
15 октября 2016 3:02 15 октября 2016 3:18 | | |
andrey-by Minsk, Belarus Сообщений: 459 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 247 | Наверх ##
15 октября 2016 11:52 15 октября 2016 11:59 Kapustka, надо немного конкретизировать то, что у вас есть и то, что вам надо.
Вы спрашивали, подойдут ли ваши бумаги как подтверждение польского гражданства. Ответ - нет. Потому что - 1. У вас нет ни одного польского документа. Единственная бумага, где говорится о "гражданстве Королевства Польского" - это советское заявление вашего деда от сентября 1918 года, в котором он сам себя таковым гражданином называет. Но - это только его слова, ничем не подкреплённые. 2. Польское государство в виде 2RP образовалось в ноябре 1918 года. Причём, если я правильно понял, местность, где жил ваш дед, на тот момент не входила в состав Польши. Почти сразу после этого началась польско-советская война, в ходе которой нужная вам местность несколько раз переходила из рук в руки. 3. Закон о гражданстве был принят в 1920 году. А польско-советская граница установилась в 1921 году по итогам Рижского мира.
Исходя из этого - Доказательства гражданства вам надо искать начиная с 1920 года. Если ваш дед в 192х-193х годы жил на территории 2RP, то он вполне мог стать официальным гражданином Польши со всеми правами (избирательным, ...) и обязанностями (воинской, ...).
Но мне непонятен один момент. Вы пишете, что в 37 году он был репрессирован. Получается, в 37 году он жил в СССР, а не в Польше? Как и в какое время он из бывшей Гродненской губернии, которая в 21-39 годы официально была в составе Польши, оказался в СССР? Может оказаться, что в государстве Польша (2RP) он и не жил и, соответственно, гражданином Польши не был. Кстати, в списках на lists.memo.ru я его не нашёл.
И ещё момент. Вы для себя разделите понятия "поляк по национальности" и "гражданин Польши". Всё, о чем мы с вами здесь говорим, относится именно к гражданству. По национальности он мог быть кем угодно. Его католическое вероисповедание НЕ указывает на его польскую национальность. --- Ищу по фамилиям Погоский, Погоцкий, Pohoski, Брилевский, Brylewski. Беларусь, Польша. | | |
| Kapustka Новичок
Санкт-Петербург Сообщений: 26 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
15 октября 2016 15:19 R222 Grigenz по всей видимости. Григенч на кириллице. Редкая фамилия. Человек 50 Григенчей живут в Гродно (судя по соц сетям). На территории России только мы. Можно предположить, что это одна семья все. В Польские архивы нужно ехать лично, или они дистанционно могут найти данные по Григенчам из Дубовой? Обращаться можно только на Польском? ( или английский тоже?)
Andrey By
Со слов папы, мы знаем, что бабушка из Польши ("беглая полька" по легенде, по домовым книгам место рождения Ковенская Губерния, Новоалександровский район, Дрисвятский уезд, деревня ~Вяжи = такая же неоднознаячная полька, как и дедушка))) А дедушка по легенде просто "из Гродно". О том, что он потенциальный поляк, мы узнали случайно из этого вот его заявления о гражданстве Королевства Польского. Кем он себя считал - поляком или белоруссом - мы не знаем. В 18 году - судя по всему поляком. А с 36, надо полагать, белоруссом....
Он жил в Питере как минимум с 1922, но я думаю, что раньше. Вероятно и до 18. Наведовался ли он жить на историческую родину - не знаю. Но т.к. там пролегала линия фронта - вряд ли.
Его арестовывали в 37, а в 38 выпустили. Из за открытой формы туберкулеза. Он там так кровью залил все, что его выпровадили на улицу умирать. А он взял, да и прожил ещё больше 20 лет) Поэтому в репрессированных его нет, а вот дело должно быть.
Посмотрела списки репрессированных. У по другой ветке, маминой фамилия - Судник. Там простой, но старинный род, Судников-Гринкевичей, служилые дворяне, ещё в войсках Речи Посполитой и Великого Княжества Литовского воевали. Земли у них были в Слониме, и под Минском. В 30-ые семья разделились на Судников и Гринкевичей, чтобы замести свое происхождение и не попасть под репрессии. Но дедушкиного брата таки взяли, и он не вернулся... Смотрю в списках репрессированных. Там много Судников, и половина определяет себя как поляки. Интересно, если я найду дело родного брата деда и там будет написано, что он поляк, доказывает ли это, что мой дед тоже поляк (сам дед по паспорту был белоруссом).....??
--- Шилин(ская) | | |
|