Карта поляка (Польша (Polska)) - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

andrey-by написал:

[q]
Но нужен документ об этом.
[/q]

согласен, а этого у Kapustka пока и нет...
Вся надежда на архивно-следственное дело.

А не мог ли он автоматом попасть в выборные списки в сейм, как урожденный этого регенства?

Kapustka написал:

[q]
автоматом попасть в выборные списки в сейм, как урожденный этого регенства?
[/q]

Автоматом не мог, должны быть документы. Гродненская губерния не относилась к регентству (королевству).
Królestwo Polskie (niem. Königreich Polen) в 1917-18 годах образовано на занятой немцами территории Царства Польского, бывшего в составе РИ до 1915 года.

Да, я тоже удивлена, почему он указывает Гроденская происхождение, как доказательства принадледности к Королевству Польскому.

Причём так уверенно, буд то точно знает о чем говорит. И заявление у него приняли в иностранном отделе. Несколько временных паспортов выдали. Наверное тоже не просто так.

Возможно, линия фронта перемещаться, и в какой-то момен) граница заходила туда...как раз к сентябрю 1918.

Во всяком случае сейчас место его рождения расположено на территории Польши.

Kapustka написал:

[q]
Во всяком случае сейчас место его рождения расположено на территории Польши.
[/q]

С 1939 года в СССР (БССР). Сейчас Дубовая (Старая и Новая) в Гродненском районе.

Вот ведь же. Я Дубовую не нашла. Решила, нет больше деревни. А центр волости, согласно Википедии - Бабики нашла. Они в Польше.

В общем 5 км нам не хватает до Поляков. Что по бумагам, что по географии)

Kapustka написал:

[q]
[/q]

село Дубовая принадлежала приходской Одельск, в муниципалитете Одельск, уезд Sokolka, Белосток область
źródło: http://www.kami.net.pl/kresy/

вы должны смотреть
http://www.archives.gov.by/

может быть, вы найдете что-то здесь

списки налогоплательщиков, уезд Sokółka (1898-1914)
zespół: 726 Urząd Powiatowy Sokólski do Spraw Wymiaru Podatku Przemysłowego
http://baza.archiwa.gov.pl/sez...mp;id=9946

списки налогоплательщиков, уезд Sokółka (1912-1916)
zespół: 43 Inspektor Podatkowy Powiatu Sokólskiego
http://baza.archiwa.gov.pl/sez...p;id=10332

списки призывников уезд Sokółka (1863-1874)
zespół: 724 Urząd Rekrucki Powiatu Sokólskiego
http://baza.archiwa.gov.pl/sez...mp;id=9947

Список кандидатов в депутаты сейма, сообщенной деревни: Cтарые и Hовые Dębowo (? Dubowa ?), муниципалитет Одельск, уезд Sokolka 1928-1928
zespół: 63 / 0 - Okręgowa Komisja Wyborcza do Sejmu i Senatu w Białymstoku
sygnatura: 4/63/0/13
http://baza.archiwa.gov.pl/sez...ly_id=3030

бабушка. "Беженка из Варшавы"
в этом районе, могут быть деревни под названием Варшава

и как именно он называется ваш предок ?
Grigenza ?

может быть, вы должны изучить военную службу своего предка
https://pl.wikipedia.org/wiki/...beryjskich
http://web.archive.org/web/200...pulkow.htm

Kapustka, надо немного конкретизировать то, что у вас есть и то, что вам надо.

Вы спрашивали, подойдут ли ваши бумаги как подтверждение польского гражданства.
Ответ - нет.
Потому что -
1. У вас нет ни одного польского документа.
Единственная бумага, где говорится о "гражданстве Королевства Польского" - это советское заявление вашего деда от сентября 1918 года, в котором он сам себя таковым гражданином называет. Но - это только его слова, ничем не подкреплённые.
2. Польское государство в виде 2RP образовалось в ноябре 1918 года. Причём, если я правильно понял, местность, где жил ваш дед, на тот момент не входила в состав Польши.
Почти сразу после этого началась польско-советская война, в ходе которой нужная вам местность несколько раз переходила из рук в руки.
3. Закон о гражданстве был принят в 1920 году.
А польско-советская граница установилась в 1921 году по итогам Рижского мира.

Исходя из этого -
Доказательства гражданства вам надо искать начиная с 1920 года.
Если ваш дед в 192х-193х годы жил на территории 2RP, то он вполне мог стать официальным гражданином Польши со всеми правами (избирательным, ...) и обязанностями (воинской, ...).

Но мне непонятен один момент.
Вы пишете, что в 37 году он был репрессирован.
Получается, в 37 году он жил в СССР, а не в Польше?
Как и в какое время он из бывшей Гродненской губернии, которая в 21-39 годы официально была в составе Польши, оказался в СССР?
Может оказаться, что в государстве Польша (2RP) он и не жил и, соответственно, гражданином Польши не был.
Кстати, в списках на lists.memo.ru я его не нашёл.

И ещё момент.
Вы для себя разделите понятия "поляк по национальности" и "гражданин Польши".
Всё, о чем мы с вами здесь говорим, относится именно к гражданству. По национальности он мог быть кем угодно. Его католическое вероисповедание НЕ указывает на его польскую национальность.

R222
Grigenz по всей видимости. Григенч на кириллице.
Редкая фамилия. Человек 50 Григенчей живут в Гродно (судя по соц сетям). На территории России только мы. Можно предположить, что это одна семья все.
В Польские архивы нужно ехать лично, или они дистанционно могут найти данные по Григенчам из Дубовой? Обращаться можно только на Польском? ( или английский тоже?)

Andrey By

Со слов папы, мы знаем, что бабушка из Польши ("беглая полька" по легенде, по домовым книгам место рождения Ковенская Губерния, Новоалександровский район, Дрисвятский уезд, деревня ~Вяжи = такая же неоднознаячная полька, как и дедушка)))
А дедушка по легенде просто "из Гродно". О том, что он потенциальный поляк, мы узнали случайно из этого вот его заявления о гражданстве Королевства Польского.
Кем он себя считал - поляком или белоруссом - мы не знаем. В 18 году - судя по всему поляком. А с 36, надо полагать, белоруссом....

Он жил в Питере как минимум с 1922, но я думаю, что раньше. Вероятно и до 18. Наведовался ли он жить на историческую родину - не знаю. Но т.к. там пролегала линия фронта - вряд ли.

Его арестовывали в 37, а в 38 выпустили. Из за открытой формы туберкулеза. Он там так кровью залил все, что его выпровадили на улицу умирать. А он взял, да и прожил ещё больше 20 лет) Поэтому в репрессированных его нет, а вот дело должно быть.

Посмотрела списки репрессированных. У по другой ветке, маминой фамилия - Судник. Там простой, но старинный род, Судников-Гринкевичей, служилые дворяне, ещё в войсках Речи Посполитой и Великого Княжества Литовского воевали. Земли у них были в Слониме, и под Минском.
В 30-ые семья разделились на Судников и Гринкевичей, чтобы замести свое происхождение и не попасть под репрессии.
Но дедушкиного брата таки взяли, и он не вернулся... Смотрю в списках репрессированных. Там много Судников, и половина определяет себя как поляки. Интересно, если я найду дело родного брата деда и там будет написано, что он поляк, доказывает ли это, что мой дед тоже поляк (сам дед по паспорту был белоруссом).....??

Карта поляка

Вопросы/Ответы