Демянский котел и Рамушевский коридор

Elena N написал:

[q]

А мы только в Сутоках официально потеряли около 5,7 тысяч за февраль-сентябрь 1942. И еще по-соседству Бяково, Калиткино, Великое Село, Шумилкино, Новоселье, Омычкино, Рамушево - пока и не сосчитать, а это лишь часть стенки котла...

[/q]

Насчет потерь.
Сложилось впечатление, что нашими потерями на Северо- Западном фронте никто из историков не занимался.
Учет потерь в документах частей, которыми интересовался, проводился удивительно пунктуально. Не говорю об окружениях, ситуациях как в Сталинграде – переправа – бой.
Первое, что попалось и запомнилось, это донесение от 3 июля 41 года о количестве заболевших в части. Армия это армия.
Так что это еще мое собственное удивление и уважение, когда это все увидел.
Это взаимосвязанные документы по ступеням дивизия – армия – фронт - Центральное Бюро учета потерь, Москва
Пририсовать, как это звучит на сегодняшнем жаргоне, трудно представить как.
Кроме оценки боеспособности, это пополнение, централизованное денежное довольствие, присвоение очередных званий по выслуге (срокам) и так далее).
Учет потерь немцев относительный. Под Демянском маячил (есть запись в ЖБД 364 сд) корпус СС Дания. Потери СС учитывались отдельно.

Путин назвал (а ему посчитали) потери под Вязьмой с точностью до человека.
Для кого- то это может казаться взятым с потолка, для знакомых с фронтовыми документами – нет. Можно получить данные с максимально возможной для военного времени точностью. Оговорка для военного времени существенна. Но учет проводился дотошный. Кроме списков безвозвратных потерь, еще и в ЖБД частей (сканы из ЖБД 364 сд за апрель 42 г.)
Просто кто- то из историков должен проявить интерес к теме.

Elena N написал:

[q]

К несчастью, окружений и т.д. было на сотни тысяч не попавших в донесения

[/q]

Это, конечно, боль. Никуда от нее не уйти

Документ об особенностях учета, который Вы приводите (первый файл)
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51068525&page=2
и другой, произвольно взятый (второй файл), по моему мнению, подтверждение, что служба учета работала.
Теперь понятно, насколько это важно. Не говорю, что было идеально, но пытались.

Есть еще документ, не 364 сд, другой части, скан не выкладываю (т.к. там указаны часть и конкретные фамилии).
Цитата
О результатах проверки комиссией…… состояния обороны, вооружения и материального обеспечения в ………
Раздел V. Учет личного состава ………
Учет личного состава в подразделениях и штабе ……. находится на низком уровне. Книги учета во всех звеньях запущены, движения в них и красноармейских книжках записывается несвоевременно
Неудовлетворительно постановлен учет в подразделениях …… Начштаба ……..по учету …… халатно относится к своим обязанностям.
В частях........47 человек начсостава с просроченными званиями, много с просроченными званиями и сержантского состава. Наградные листы оформляются небрежно. В них, как правило, слабо отражаются подвиги и не указываются места действия или боев.
Выводы, приказываю, пункт 17. За плохую постановку учета личного состава и недооценку этой работы нач.штаба ……. об"явить ВЫГОВОР. Пом начальника штаба ………по учету ……… АРЕСТОВАТЬ ДОМАШНИМ АРЕСТОМ на 3 суток с удержанием 50% денежного содержания за каждый день ареста.


Elena N написал:

[q]

Вы не пробовали посчитать потери 364 сд по частям и по месяцам?

[/q]

Нет. Есть выборочный неполный подсчет по 364 сд в операции Искра. По летним боям 42 года есть данные по общим потерям по августу, но, вероятно, где- то брал , возможно, из Ваших сообщений. Не помню.

Списки безвозвратных потерь смотрел здесь

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs.html

Elena N написал:

[q]

этого источника

[/q]

В итоге это ссылки на базу Мемориала. Плюс для меня здесь в том, что они уже сгруппированы по дивизиям.
Минус,характерный раньше для Мемориала, вижу сейчас они исправили - все файлы раньше сохранялись под одним именем, сейчас под разными, как на Памяти народа

Helen759 написал:

[q]

Интересует период до 20.02.43-

[/q]

Если Вы хотите посмотреть в донесениях о потерях.
Извините, если все, о чем напишу ниже, Вам известно.
По тому, что я видел, придется смотреть даты, не ограниченные конкретной. Появление погибшего в официальных списках, если шли тяжелые бои, возможно значительно позже.
Мне кажется, на Памяти народа смотреть данные на погибшего , возможно, лучше.
Там могут быть смежные документы, например, Книга погребения, схемы захоронений.
Но это мое мнение.

МАРТИРОЛОГ ДЕМЯНСКОГО КОТЛА

Восстанавливаем списки пленных и гражданских жертв Демянского котла

https://demjansk-dulag.ru/