Демянский котел и Рамушевский коридор
Краткие сведения
| DMLogos Участник
Сообщений: 64
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 59 | Наверх ##
5 октября 2020 9:05 5 октября 2020 9:06 О боях под Демянском
Алексей Исаев - Краткий курс истории ВОВ_ Наступление маршала Шапошниковаhttp://militera.lib.ru/h/isaev_av4/10.html «Наведение моста» к Холму и Демянску Участие 364 сд в боях под ДемянскомБои по отражению противника, стремившегося деблокировать окруженную Демянскую группировку (Демянский котел образовался в результате зимнего наступления Красной армии, были окружены семь дивизий 16-й армии, около 100 000 чел. Немцы назвали бои в районе Демянска маленьким Верденом.) Против дивизии наступали 8 пд и части 329 пд, с поддержкой от 2 до 25 танков. 26.3.42 г. Боевое донесение штаба 1 Уа Военному Совету Северо- Западного фронта
 | | |
| DMLogos Участник
Сообщений: 64
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 59 | Наверх ##
5 октября 2020 9:06 5 октября 2020 9:30 -По журналам боевых действий дивизии, 1 ударной армии и Северо- Западного фронта “авиация (противника) вела беспрерывные бомбардировочные атаки по войскам армии” Авиация противника “Нанесла громадные потери частям армии, как в живой силе, так и в технике", “количество авиации буквально огромно и она решает успех боя”.
Журнал боевых действий 1 Уа - “Мы несем потери исключительно, почти, от авиации, до 50% “
Из боевой характеристики 364 сд.
До 70 - 100 самолетов над полем боя это как Горячий снег Ю. Бондарева, только вместо танков авиация
 | | |
| DMLogos Участник
Сообщений: 64
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 59 | Наверх ##
5 октября 2020 9:08 15 октября 2020 23:31 Из донесения о боевом и численном составе 364 сд от 3.4.1942 г.
численный состав на 20.03.1942 года 10369 чел, на 1.04.1942 года 3507 чел., орудий 54 и 4 соответственно
1212 СП 20 марта 2517 человек - 1 апреля 200 человек
1214 СП 2769 чел - 710 чел
1216СП 2608 чел - 513 чел
 | | |
| DMLogos Участник
Сообщений: 64
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 59 | Наверх ##
5 октября 2020 9:11 5 октября 2020 9:13 Несмотря на огромные потери, дивизия и армия организованно с боями отступали на новые оборонительные рубежи. Из Боевой характеристики 364 сд: “За время боев с 20 марта по 10 апреля дивизия разгромила 8 пд, полностью уничтожила в рукопашной схватке офицерскую школу и нанесла значительный урон 329 пд. Противник только на поле боя оставил 5370 солдат и офицеров, взято в плен 100 солдат и офицеров. Подбито 12 танков, сбито из пехотного оружия 3 самолета”. Журнал боевых действий 1 Уа - “Бежавших с поля боя и самострелов ни одного”. Журнал боевых действий 1 Уа Эмоциональная запись “убедились насколько слаба немецкая пехота. Несмотря на господство немцев в воздухе и сотни тонн сброшенных бомб, перевес в танках, противник продвинулся очень мало, фактически успеха не имеет, и только несет огромные потери”. Уточнение оснований для этой записи более выдержанное и трагичное Документ "По приказанию № 07 от 13.10.42 г. доношу: по опыту борьбы с фашистской армией, что-либо новое в методах и средствах борьбы дивизия не встретила":
01.3-15.9 42 года “Лобовой атаки (немцы) боятся и к ней прибегают редко. В тех случаях, когда противник не применяет массированного действия авиация(первые дни боев под Чернышево), попытки его наступать силою до батальона на гарнизон 30-40 человек, обороняющий Чернышево, не увенчались успехом, пока защитники Чернышево почти все не уничтожены минометным и артиллерийским огнем”. Командир 364 сд Генерал - майор Соловьев, нач. штаба Виниковский Статья об этих боях в дивизионной газете https://forum.vgd.ru/post/151/114074/p3519905.htm#pp3519905По немецким документам (А.Исаев. Краткий курс истории ВОВ. Наступление маршала Шапошникова) поддержку наступления с воздуха обеспечивал 1–й воздушный флот - 130 бомбардировщиков и 80 истребителей. Цифры, указываемые в документах 364 дивизии, 1 ударной армии, Северо- Западного фронта про действия над полем боя от 20 до 100 самолетов и до 70 самолетов противника одновременно, реальны. Истребительная авиация Северо-Западного фронта в конце февраля насчитывала 35 исправных истребителей и противодействовать в полной мере, в т.ч. воздушному мосту, не могла.
 | | |
| DMLogos Участник
Сообщений: 64
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 59 | Наверх ##
5 октября 2020 9:14 6 октября 2020 18:38 Об интенсивности работы немецкой транспортной авиации в журнале боевых действия 364 сд от 27.3.42 года есть запись (скан части документа)
Еще об интенсивности работы немецкой транспортной авиации.
Оперативная сводка ПВО 1 ударной армии от 29.04 1942 г "Полеты больших групп Ю 52 курсом на Демянск и обратно. Группы 3-20 самолетов. Группы идут с промежутком времени 10-30 мин. Отмечено самолетовылетов (...) 302 Ю 52.”
В среднем доставлялось около 265 тонн грузов в день и до 20 солдат в каждом самолете.
Потери немецких транспортных самолетов под Демянском : 262 немецких транспортных самолета.
Алексей Маресьев был сбит 4 апреля 1942 года в бою недалеко от Демянска.
С февраля по декабрь 1942 года потери немцев в районе Демянска 90 тыс. убитыми
upd. 6.10. заменен файл изображения, т.к. был загружен плохо читаемый файл с низким разрешением
 | | |
Elena NМодератор раздела  Санкт-Петербург Сообщений: 6537 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14062 | Наверх ##
6 октября 2020 1:32 6 октября 2020 1:34 DMLogos написал: [q] С февраля по декабрь 1942 года потери немцев в районе Демянска 90 тыс. убитыми
[/q]
А мы только в Сутоках официально потеряли около 5,7 тысяч за февраль-сентябрь 1942. И еще по-соседству Бяково, Калиткино, Великое Село, Шумилкино, Новоселье, Омычкино, Рамушево - пока и не сосчитать, а это лишь часть стенки котла... | | |
| DMLogos Участник
Сообщений: 64
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 59 | Наверх ##
6 октября 2020 14:00 6 октября 2020 19:34 Elena N написал: [q] А мы только в Сутоках официально потеряли около 5,7 тысяч за февраль-сентябрь 1942. И еще по-соседству Бяково, Калиткино, Великое Село, Шумилкино, Новоселье, Омычкино, Рамушево - пока и не сосчитать, а это лишь часть стенки котла...[/q]
Насчет потерь. Сложилось впечатление, что нашими потерями на Северо- Западном фронте никто из историков не занимался. Учет потерь в документах частей, которыми интересовался, проводился удивительно пунктуально. Не говорю об окружениях, ситуациях как в Сталинграде – переправа – бой. Первое, что попалось и запомнилось, это донесение от 3 июля 41 года о количестве заболевших в части. Армия это армия. Так что это еще мое собственное удивление и уважение, когда это все увидел. Это взаимосвязанные документы по ступеням дивизия – армия – фронт - Центральное Бюро учета потерь, Москва Пририсовать, как это звучит на сегодняшнем жаргоне, трудно представить как. Кроме оценки боеспособности, это пополнение, централизованное денежное довольствие, присвоение очередных званий по выслуге (срокам) и так далее). Учет потерь немцев относительный. Под Демянском маячил (есть запись в ЖБД 364 сд) корпус СС Дания. Потери СС учитывались отдельно. Путин назвал (а ему посчитали) потери под Вязьмой с точностью до человека. Для кого- то это может казаться взятым с потолка, для знакомых с фронтовыми документами – нет. Можно получить данные с максимально возможной для военного времени точностью. Оговорка для военного времени существенна. Но учет проводился дотошный. Кроме списков безвозвратных потерь, еще и в ЖБД частей (сканы из ЖБД 364 сд за апрель 42 г.) Просто кто- то из историков должен проявить интерес к теме.
  | | |
Elena NМодератор раздела Санкт-Петербург Сообщений: 6537 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14062 | Наверх ##
7 октября 2020 1:06 7 октября 2020 1:16 DMLogos написал: [q] Под Демянском маячил (есть запись в ЖБД 364 сд) корпус СС Дания.[/q]
С 20 мая по 25 июля, север-северо-восток коридора: Васильевщина, Б.Дубовицы, Бяково, болото Сучан. DMLogos написал: [q] Учет потерь в документах частей, которыми интересовался, проводился удивительно пунктуально. Не говорю об окружениях, ситуациях как в Сталинграде – переправа – бой.[/q]
К несчастью, окружений и т.д. было на сотни тысяч не попавших в донесения , а финучет нам недоступен, в отличие от возможностей Путина. DMLogos написал: [q] Просто кто- то из историков должен проявить интерес к теме.[/q]
Дай Бог! Вы не пробовали посчитать потери 364 сд по частям и по месяцам? Можно в этой теме https://forum.vgd.ru/2552/80581/0.htm?a=stdforum_view&o=Мне удалось только 391 сд по Сутокам так посчитать, по донесениям о потерях (пофамильно). Вкратце это здесь https://forum.vgd.ru/post/2552/80651/p2298160.htm#pp2298160 | | |
| DMLogos Участник
Сообщений: 64
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 59 | Наверх ##
7 октября 2020 8:21 7 октября 2020 8:29 Elena N написал: [q] К несчастью, окружений и т.д. было на сотни тысяч не попавших в донесения[/q]
Это, конечно, боль. Никуда от нее не уйти Документ об особенностях учета, который Вы приводите (первый файл) http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51068525&page=2и другой, произвольно взятый (второй файл), по моему мнению, подтверждение, что служба учета работала. Теперь понятно, насколько это важно. Не говорю, что было идеально, но пытались. Есть еще документ, не 364 сд, другой части, скан не выкладываю (т.к. там указаны часть и конкретные фамилии). Цитата О результатах проверки комиссией…… состояния обороны, вооружения и материального обеспечения в ………
Раздел V. Учет личного состава ………
Учет личного состава в подразделениях и штабе ……. находится на низком уровне. Книги учета во всех звеньях запущены, движения в них и красноармейских книжках записывается несвоевременно
Неудовлетворительно постановлен учет в подразделениях …… Начштаба ……..по учету …… халатно относится к своим обязанностям.
В частях........47 человек начсостава с просроченными званиями, много с просроченными званиями и сержантского состава. Наградные листы оформляются небрежно. В них, как правило, слабо отражаются подвиги и не указываются места действия или боев.
Выводы, приказываю, пункт 17. За плохую постановку учета личного состава и недооценку этой работы нач.штаба ……. об"явить ВЫГОВОР. Пом начальника штаба ………по учету ……… АРЕСТОВАТЬ ДОМАШНИМ АРЕСТОМ на 3 суток с удержанием 50% денежного содержания за каждый день ареста.Elena N написал: [q] Вы не пробовали посчитать потери 364 сд по частям и по месяцам?[/q]
Нет. Есть выборочный неполный подсчет по 364 сд в операции Искра. По летним боям 42 года есть данные по общим потерям по августу, но, вероятно, где- то брал , возможно, из Ваших сообщений. Не помню. Списки безвозвратных потерь смотрел здесь http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs.html
  | | |
Elena NМодератор раздела Санкт-Петербург Сообщений: 6537 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14062 | Наверх ##
7 октября 2020 12:18 DMLogos написал: [q] Есть еще документ, не 364 сд, другой части[/q]
Да, похожие встречались и мне. Благодарю Вас за ссылку (этого источника у меня не было) и сканы. Первый мне надо будет обработать, 391 сд в июне 42 - это как раз Сутоки. | | |
|
