Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Мог ли муж взять фамилию жены
При каких обстоятельствах и в каких социальных группах это происходило чаще всего
ТарасПочетный участник  Москва Сообщений: 142 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 128 | Вверх #13 сентября 2014 13:02 13 сентября 2014 13:30 Здравствуйте! Попался вот такой случай... Прошу совета. Место действия - Москва, окрестности Курского вокзала. Действующие лица - крестьяне Новосильского уезда Тульской губернии. Моя прапрабабушка - Агрипина Павлова Бурцева - первый раз встречается в документах в 1905 году, в исповедной ведомости церкви Иоанна Предтечи в Казенной слободе ( ЦИАМ, ф.203, оп.766, д.700, л.18). В ведомости непосредственно за ней (следующей строкой) следует Максим Егоров Корольков: 465. Новосильск[ого] у[езда] Агрипина Павлова Бурцева 28 331. Максим Егоров Корольков 27  В следующий раз та же Агрипина Павловна зафиксирована мной в метрических книгах церкви св. Николая в Кобыльском (это там же, недалеко от Курского вокзала). В 1911 и 1915 годах она рожает детей, будучи законной женой Максима Георгиева Бурцева ( ЦИАМ, ф.2122, оп.2, д.119, лл. 73об.-74, 384об.-385).   Вижу три возможных объяснения: 1. Совпадение. Максим Егоров Корольков и Максим Георгиев Бурцев - два разных человека. Но при этом должны совпасть два имени и два отчества, причем не самые часто встречающиеся, а Агрипина так вообще редкое, т.к. именины один раз в году, в июне. Не верю. 2. Ошибка писавшего исповедную ведомость. Но ошибка какая-то странная... Если они уже тогда были женаты, и фамилия Максима Егорова - Бурцев, его должны были записать сначала, а жену вслед за ним, и не ясно, откуда берется фамилия Корольков. Тоже не верю. 3. Невозможное возможно, и муж взял фамилию жены. Уважаемые форумчане, что вы на это скажете?  P.S. Добавлю, что год рождения Максима Егорова Королькова, высчитанный по исповедной ведомости 1905 года, совпадает с годом рождения Максима Георгиева Бурцева по домовой книге 1918 года. --- ДНЕВНИК
Бабанины (Мелитопольск.,Изюмск.у.), Адамовы,Кондратенко (Бахмутск.у.), Фатеевы (Елисаветград.у.), Героевы (Гжатск.у.), Бурцевы (Новосильск.у.), Михайловские,Якушенковы,Котляренковы,Малиновские (Витебск.губ.) | | |
ChuSerНачинающий  Москва Сообщений: 30 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 19 | Вверх #24 ноября 2024 16:54 >> Ответ на сообщение пользователя erokhins от 15 апреля 2020 15:56 Очень похожая история! ---
Ищу сведения о Чуевых, Пузырёвых, Фроловых, Гусевых, Морковкиных, Глотовых, Казаковых, Зайцевых, Козловых, Абросимовых, Толкачёвых, Соколовых из Владимирской области; Зориных из Рязанской области
Владимирская область: Ениха, Юдиха, Белебёлка, Пантелеево, Огарково, Гавриха, Кувезино, Лукино, Станки
| | |
| stranger58 Новичок
Псков
Сообщений: 9
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 204 | Такое было с моим прадедом по отцу,он из Могилевской губернии.
Его жена, Новикова Ульяна Антиповна
родилась в 1868,он в 1870.
Брак был заключён в1888 году и ее муж Стефан Кириллович взял ее фамилию. Моя бабушка (1910-2008) не смогла вспомнить фамилию отца,то есть,стала сомневаться в ее точности ( то ли Кириенко,то ли Корнеенко).. При поиске в архивах Яндекса нашел,что в деревне,где жил мой прадед,было как минимум два жителя по фамилии Карнеенок. Теперь.понятно почему прадед сменил фамилию. | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8175 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4474 | Вверх #10 октября 18:52 10 октября 18:55 Не знаю, где спросить, спрошу тут. Мог ли муж взять не фамилию жены, а деда жены?  Суть вопроса: 1. Николай Степанович Козырев, солигаличский мещанин. примерно 1870-72 г.р. Его мать зовут Фекла Мартьяновна. Дело происходит в Костромской губернии, чьи архивы погорели, поэтому многое приходится вычислять по анализу немалых массивов данных. Записи о рождении Николая нет, т.к. нет книг. Но есть запись о рождении его брата (совпадает сословие, фамилия, имя отца, имя отчество матери). Из этой записи следует, что отца зовут Степан Кузьмич. Он найден по ревизиям (даже еще до того, как выяснилось отчество, других подходящих Степанов в селе нет) 2. род жены Николая Степановича - Елизаветы Павловны - исследуется еще сложнее, по тем же причинам отсутствия документов. Из записи о браке - "дочь умершего крестьянина деревни Куземкино" (ФИО крестьянина нет). Проанализировав ревизии и все имеющиеся метрики, включая информация о восприемниках и поручителях, я нашла её семью, точнее выясняла ее мужскую половину: родители Павел Николаевич и Татьяна Степановна (без фамилий), дед и бабушка Николай Ефимов и Аграфена Васильевна, и т.д. И - ВНЕЗАПНО - объявление в Костромских губернских новостях за 1899 год: Отъ Солигаличскаго полицейскаго управленія объявляется, что Солигаличскимъ мѣщаниномъ Николаемъ Степановымъ Козыревымъ, назадъ тому около десяти лѣтъ времени, неизвѣстно гдѣ утеряна купчая крѣпость, совершенная лѣтъ 15 - Чухломскимъ нотаріусомъ на пріобрѣтенное дѣдомъ его крестьяниномъ Солигаличскаго уѣзда, Нольско-Березовской волости, деревни Куземкина Николаемъ Ефимовымъ недвижимое имѣніе по пустоши Акитино, въ н количествѣ семидесяти двухъ десятинъ земли, и въ случаѣ обнаруженія, означенный документъ считать недѣйствительнымъ.Мог ли Николай Степанович в газете назвать деда жены свои дедом? И зачем??? Или не мог - и тогда мне надо искать какую-то кровную связь Николая Ефимова с Николаем Степановичем? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| 7_kolen_predkov Долгожитель форума
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2275
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 5118 | G_SpasskayaА поискать в Сенатских купчую? Про историю наследования фамилии в моей родословной. У многожды пра были две дочери. В примаки пришли два зятя и стали писаться по фамилии жен. У одного из них старшая дочь тоже привела мужа в семью, а не ушла к нему. И этот зять со всем своим семейством далее во всех поколениях тоже пишется в документах по фамилии деда жены по материнской линии  | | Лайк (4) |
KotikovaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 263 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 454 | >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 10 октября 2026 18:52 Здравствуйте! Я уже писала об этом здесь, на форуме, напишу еще раз. Тульская губерния. Моя бабушка Конюхова Ульяна Емельяновна , 1913 г.р., ее отец Конюхов Емельян Алексеевич уходит на Первую мировую войну, был ранен и , в общем, с войны он не вернулся. Моя прабабка, мать Ульяны, вторично выходит замуж и в 20-х годах появляетяс еще трое детей с отчеством Марковичи. Казалось бы , ну и что. так вот, замуж она выходила за Показеева Морея Карповича, который при женитьбе взял фамилию Конюхов и имя Марк.!!! Мне эту историю рассказала дочь одного из сыновей этого Морея-Марка, она моему отцу двоюродная сестра, жива, даже фото прислала мне бабушки Ульяны и "деда Морея", его так все звали, отчима Ульяны. Я всю голову сломала вначале, почему бабушка Емельяновна, а ее братья Марковичи и кто изначально был Конюхов, а все вот так. Времена были революционные, наверное, можно было так сделать. | | Лайк (2) |
| NP19 Долгожитель форума
Сообщений: 287
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 114 | Вверх #10 октября 20:10 10 октября 20:34 7_kolen_predkov написал: [q] А поискать в Сенатских купчую?[/q]
Прошу прощения за дилетантский вопрос, а что конкретно имеется в виду? Сенатские объявления? Я правильно понимаю, что информация обо всех купчих по стране передавалась куда-то "наверх"? И если по месту совершения покупки информация не сохранилась, то ее можно найти в другом месте? Просто это для меня очень животрепещущий вопрос - известна точная дата купчей на участок земли в уездном городе, и надо найти фамилию покупателя. В региональном архиве эти материалы не сохранились... | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума Москва Сообщений: 8175 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4474 | Вверх #10 октября 20:36 10 октября 20:36 7_kolen_predkovKotikova так в том и дело, что никаким примаком никто никуда не приходил! Жили под фамилией мужа и в его сословии! Женились в приходе мужа. Далее вообще уехали жить в Москву, где купили дом, но на родину приезжали регулярно на Рождество. И тут внезапно - такая вот публикация. 7_kolen_predkov написал: [q] поискать в Сенатских купчую[/q]
А что это даст? Ну купил крестьянин Куземкино землю - ииии? То, что через лет 10 его внучка (или все ж внук? ) женится, в купчей никак не отобразится. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Andy NedilkoУчастник Участник  Российская Федерация, г. Нижний Новгород Сообщений: 79 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 502 | NP19 написал: [q] Прошу прощения за дилетантский вопрос, а что конкретно имеется в виду? Я правильно понимаю, что информация обо всех купчих по стране передавалась куда-то "наверх"? И если по месту совершения покупки информация не сохранилась, то ее можно найти в другом месте?
Просто это для меня очень животрепещущий вопрос - известна точная дата купчей на участок земли в уездном городе, и надо найти фамилию покупателя. В региональном архиве эти материалы не сохранились...[/q]
Добрый вечер! А в региональных архивах подобные материалы (или информация) и не хранится. Если бы наши архивы хранили все на свете, то не хватило бы никаких огромных зданий для этого. Извините, но это так. С уважением, Андрей Николаевич. ---
"Ищу сведения о Шмелевых, Фокичевых, Пузановых, Кузнецовых из Нижегородской губернии(б.Горьковская область),Российская Империя (Федерация)" | | |
| 7_kolen_predkov Долгожитель форума
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2275
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 5118 | G_SpasskayaВ Сенатских отобразится, если с этим участком производят какие-то действия. Ну а для чего еще вспоминать про купчую пятнадцатилетней давности?  | | Лайк (1) |
G_SpasskayaДолгожитель форума Москва Сообщений: 8175 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4474 | Вверх #10 октября 23:45 14 октября 22:22 7_kolen_predkov написал: [q] В Сенатских отобразится, если с этим участком производят какие-то действия. Ну а для чего еще вспоминать про купчую пятнадцатилетней давности?[/q]
Нет, ничего не нашлось по "пустошь Акитина" :( Вот и не знаю, для чего. В какой ситуации может понадобиться объявить, что документ о покупке далее недействительный? Купивший её 15 лет дедушка - три года уже как умер. Жена его и сын умерли еще раньше. Наследница - внучка (т.е. жена сделавшего объявление о недействительности купчей). Зачем это объявление? upd.
По ПГМ название пустоши - АКИШИНА пустошь.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
