Дворяне vs крестьяне

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дорогие форумчане, поделитесь, как вы относитесь к сословной (и классовой) принадлежности своих предков. Вам это как-нибудь помогало/мешало в жизни?
Расскажу о себе, почему возник такой странный вопрос. У моего бывшего мужа очень интересная родословная - по материнской линии у него были дворяне, они очень кичились этим, в первый же день знакомства с будущей свекровью мне был сообщен сей факт (гораздо позже я узнала от бабушки мужа, что у них в роду были и польские евреи, выменянные на собак - об этом тогда никто ничего не говорил). Так вот, через полтора года семейной жизни открылось, что они называют нас кугутами ввиду сельско-рабочего происхождения, получалось, что я их недостойна и т.п.
Я же, в свою очередь, даже горжусь своим происхождением (к сожалению, глубже конца 19-нач. 20 вв. еще не знаю, т.к. только недавно начала заниматься генеалогией) ведь рабочие люди всегда обеспечивали благополучие страны, крестьяне кормили, рабочие одевали-обували и т.д. То есть заслуги человека измеряются, я считаю, не только титулами, но его вкладом в жизнь своей деревни, города, страны в конце концов.
Интересно мнение людей, которые интересуются своей родословной

Bigger

Bigger написал:

[q]
Единственное, почему завидовал "дворянским детям" - больше информации о предках, легче искать.
[/q]

Возможно Вы и правы, но если искать информацию о мелкопоместных или просто бедных, учившихся и работавших вдалеке от дома, то там тоже много сложностей. После 1917 года многие из них просто боялись своих метрик и документов об образовании. А бурный 20 век сильно сократил архивные фонды.

Proskurnya написал:

[q]
Интересно мнение людей, которые интересуются своей родословной
[/q]

Вопрос задан, по моему, не слишком корректно, тут, наверно надо, просто людей.

А в части дворянства, Русского дворянства, за редким исключением, см. историю, литературу, это: культура, образование, благородство и право впереди солдат идти в бой, см. происхождение дворянства...

Proskurnya написал:

[q]
как вы относитесь к сословной (и классовой) принадлежности своих предков
[/q]

- как мы можем относиться - это их жизнь или достижения. Что Вы сделали для продолжения "принадлежности своих предков".

Proskurnya написал:

[q]
Я же, в свою очередь, даже горжусь своим происхождением
[/q]

имеете право

wlst написал:

[q]
Кичиться происхождением свойственно как раз людям низкого происхождения.
[/q]

да это свойственно людям любого происхождения, но
Andrey Maslennikov написал:

[q]
на сколько хорошо они знают свою историю
[/q]

,а дворянские книги они читали, они в них не записаны, так что они такие же крестьяне или мещане.

Alec I-tzky написал:

[q]
После ликвидации сословного деления - этот вопрос перестал иметь смысл
[/q]

, ну тут можно поспорить.

Bigger написал:

[q]
Единственное, почему завидовал "дворянским детям" - больше информации о предках, легче искать.
[/q]

Да уж тут Вы правы, да еще священники.

ole68 написал:

[q]
Каждое следующее поколение людей должно быть умнее, способнее, образованнее предыдущего
[/q]

Коллеги, спасибо за ваши истории и мнения, с удовольствием читаются, согласен во многом...
пожалуй, главное из всего вышесказанного, что есть потребность гордиться своим родом и предками, интересоваться ими,
не статусом, чином или рангом, а тем что делали и чем жили предыдущие поколения,
дабы история своей семьи передавалась детям и внукам дальше как можно подробнее,
стараться передать им справедливые причины и поводы для их же гордости нами в будущем ...

Мой отец не любит ничего рассказывать. Говорит, что ничего не знает, только село назвал и область. Я нашла здесь эти сведения, решила посмотреть крепостных крестьян, но таких не нашлось в селе Лозное, там оказались дети боярские, все. Очень благодарна исследователям, Dim ev и elcher поместили на этом сайте очень много необходимых сведений по детям боярским, это помогает направить поиск в определенное русло. Спасибо им за помощь! А какая разница, кто предки, самое главное, они ТВОИ, они воевали за то, чтобы ты родился, трудились в поте лица, а если ты решил мину недовольную сделать, то ты их недостоин.

Если люди поколение за поколением защищали Отечество (а мало кто из дворян не служил), это откладывается в крови.
Люди подлого звания на то и названы, что им легче. А человеку, знающего своих предков, дворяне они или крепостные, труднее перешагнуть черту.
В этом разница - жить родом или семьей.

Дворяне до екатерининского манифеста сами были на положении крепостных, до некоторой степени.

Мера ответственности, умение брать на себя, чувство долга... С этого начиналось.

На днях задумался о месте дворянина в современном мире, побродил по сети и вот что нашел:

"http://dvorianstvo.org/chto-sleduet-znat-o-rossijskom-dvoryanstve/rasprostranyonnye-oshibki-i-lozhnye-predstavleniya
В конце XIX-начале XX в. часто случалось, что дворяне пускались в предпринимательство, а то и просто становились мастеровыми.
На деле, свои привилегии дворяне должны были ещё заслужить. Они должны были служить Престолу (а значит — России) на военной или гражданской службе, на них лежало немало обязанностей по организации страны, от собирания налогов до комплектования армии. Они первыми падали на войне и кровью платили за свои привилегии.
Дворянин без суда не мог быть лишен ни жизни, ни прав состояния. Он лишался дворянского звания только за преступление. При этом дело дворянина, совершившего уголовное преступление и по закону достойного лишения своего звания, чести или жизни, решалось исключительно в Сенате и утверждалось императором.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/916612
Основаниями для лишения дворянского звания могли быть только уголовные преступления, перечень которых был исчерпывающим. То есть списочный состав деяний не мог расширяться ни при каких обстоятельствах: «Дело благороднаго, впадшаго в уголовное преступление и по законам достойнаго лишения дворянскаго достоинства, или чести, или жизни, да не вершится без внесения в Сенат и конфирмации императорскаго величества.»

Грамота на права, вольности и преимущества
благородного российского дворянства
21 апреля 1785 г.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/dv_gram.htm
Преступлении, основания дворянского достоинства разрушающия и противныя, суть следующия: 1. Нарушение клятвы. 2. Измена. 3. Разбой. 4. Воровство всякаго рода. 5. Лживыя поступки. 6. Преступления, за кои по законам следовать имеет лишение чести и телесное наказание. 7. Буде доказано будет, что других уговаривал или научал подобныя преступления учинить."

ранее ношение холодного оружия - шпаги - делало человека дворянином.
символически: у него теперь есть честь, и он обязан и имеет право ее защищать
т.е. дворянин в первую очередь - человек чести.
человек честный...

т.е. чтобы называться честным человеком, нужно соблюдать указанные пункты, коих всего семь!

поделитесь, как вы относитесь к сословной (и классовой) принадлежности своих предков. Вам это как-нибудь помогало / мешало в жизни?