Путеводитель, рекомендации по поиску. Здесь сведения о методике поиска своих предков, родственников, который связан с потерей отношений во время 2 мировой войны. Все поисковые темы создаются в фамильном разделе этой категории
https://forum.vgd.ru/2128/
Ознакомьтесь с подробным альманахом на тему поиска пропавших без вести от экспертов: https://disk.yandex.ru/i/uFwWBqOkUXJPgA
Дублировать сообщения в этом разделе и в темах форума "Поиск предков" и "Поиск родственников и однофамильцев" - не надо. Клоны будут удаляться без объяснений.
Перед созданием новой темы, просмотрите содержимое раздела - может такая тема уже создана другими пользователями. Дубляжи тем будут удаляться, или сливаться с другими темами без объяснений.
И не нужно размножать свои сообщения во все темы раздела, чтобы Вас заметили... Раздел просматривается регулярно, если Вам не отвечают, значит не пришел еще сюда человек способный Вам помочь.
Цените время других - и, Вам воздастся!... |
Об ошибках в установлении боевого пути
Собственный опыт
| Alexandr1984a
Сообщений: 541
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1402
| Наверх ##
14 февраля 23:15 23 февраля 19:51 И еще одна ошибка. Искал следы этой команды в Можайске, а нашел в Волоколамске. На самом деле люди из учбата 75 зсп 34 зсбр попали в 260 сд. https://pamyat-naroda.ru/heroe...993731134/И неудивительно: хотя и есть на 2 стр. сверху подпись "В распоряжение ком-ра курсантской дивизии г. Можайск", а вот отметки-то о приеме команды нет, акта приемо-передачи нет... ---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
| Alexandr1984a
Сообщений: 541
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1402
| Наверх ##
17 февраля 22:22 27 февраля 7:41 Еще одна типичная ошибка, чем я также ранее "грешил": сразу, без проверки "отсекать" друг от друга людей с одинаковыми или близкими г.р. и ФИО (а иной раз и ВУС), но разными местами рождения или призыва. Один и тот же человек (хотя у одного место рождения - Саратовская губ., у другого - Горьковская область): https://base.memo.ru/person/sh...o614757826https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&У некоторых людей, к сожалению, есть привычка читать не сами документы, а индексированный текст и делать на основании этого ошибочные выводы. ---
Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (1) |
| Alexandr1984a
Сообщений: 541
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1402
| Наверх ##
25 февраля 21:10 27 февраля 7:41 Ранее наивно полагал, что в донесениях о безвозвратных потерях части информация (в части, к примеру, дат и полноты сведений) дана более-менее правдивая. Но это далеко не так.
Командирам мелких боевых единиц в боевой обстановке (порой ведущих неделями и более бои в окружении или полуокружении) было далеко не до ежедневных и даже не до еженедельных отчетов перед начальством. Или прибывает только-только пополнение в часть и его тут же бросают в пекло. Откуда командиры могут знать судьбу всех своих подчиненных, а тем более из только что прибывшего пополнения?
По той же причине командиры некоторых боевых единиц за определенный период вообще могли не отчитаться о потерях, либо отчитаться с огромным опозданием. Отсюда либо невключение в общие списки целых тактических единиц, либо включение в списки бойцов с ошибочными данными. ---
Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (1) |
| Alexandr1984a
Сообщений: 541
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1402
| Наверх ##
28 марта 9:54 28 марта 9:55 Ранее довольно часто получал отписки из военкоматов. Причина: размытый и неточно сформулированный запрос.
Вывод: чем яснее и кратче сформулирован запрос, тем выше шанс получить положительный ответ (при наличии в ВК нужных документов, конечно).
Также: если точно неизвестен военкомат призыва и мы хотим узнать это через облвоенкомат, то последнее - пустая трата времени: облвоенкомат не будет рассылать письма в десятки военкоматов, легче прислать отписку. ---
Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (3) |
| Alexandr1984a
Сообщений: 541
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1402
| Наверх ##
12 июня 20:54 13 июня 8:47 Alexandr1984a написал: [q] Еще один момент, который не всегда ранее учитывал.
Человек, попавший в плен сразу после зачисления в новую часть, нередко либо не помнит вообще номера своей части, либо сообщает при пленении или освобождении номер своей прежней части, где проходил учебную подготовку.
Примеров очень много. Вот один из них. 9 октября 1941 года из 20-го зап. автополка выбывает в ДА маршевый батальон, в том же месяце один из бойцов попадает в плен и местом службы при пленении он указывает 20 (зап.) автополк.
Кроме того, многие даже не помнят фамилий сослуживцев.[/q]
И в других случаях указывался № прежней части. Например, когда человек поступил в госпиталь в тяжелом состоянии, а отметки о прибытии в новую часть в документах, бывших при нем, возможно, нет. Пример: https://pamyat-naroda.ru/heroe...D1922&https://pamyat-naroda.ru/heroe...l60349980/Т. е. номер прежней части "81 зап. стр. полк" (откуда человек давно выбыл) в госпитале разобрали как некий "813 стр. полк". ---
Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (1) |
| Alexandr1984a
Сообщений: 541
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1402
| Наверх ##
15 июля 9:31 21 июля 20:11 О возможных ошибках в немецких карточках военнопленных.
Исходя из послевоенных показаний одного из в/пленных (кстати, год рождения его в немецкой карточке ошибочный: 1898 вместо 1912, ФИ матери и в немецкой карточке и в послевоенных показаниях совпадает) в боях он находился с 30 августа по 1 сентября в р-не г. Сталинград. В немецкой карточке в графе место службы указан "раб. бат-н", а после войны он вспомнил про 107 стр. полк (т.е. указал прежнее место службы, т.к. новое не запомнил). Дата пленения (1 сентября), место службы (раб. б-н, 107 сп) может говорить о том, что боец попал в плен, возможно, в той же группе, что и Р (дата пленения та же, место службы - рабочий б-н 390 сп) и, возможно, Ш, И (?) и другие. Скорее всего (как бы это не выглядело непривычно), в немецких карточках могут быть ошибки с датой пленения. Очень вероятно, что при указанной дате "29 августа" в нем. карточке (как, например, у Стаканова А.Ф.), верной является дата "30-31 августа". У двоих, как минимум бойцов, попавших в плен в р-не Сталинграда, в немецкой карточке стоит дата 29 августа, а сами они вспоминают, что попали в плен 31 августа (последняя дата идеально соотносится с историей 390 сп 10 осбр). Видимо, всей группе бойцов, плененных в эти дни (29-31 августа) одним из немецких подразделений, просто при оформлении приписали задним числом одну и ту же дату - 29 августа. Тут: https://forum.vgd.ru/2140/108615/20.htm ---
Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (1) |
| Alexandr1984a
Сообщений: 541
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1402
| Наверх ##
31 июля 12:24 31 июля 13:24 Еще одна возможная ошибка в документе или, по крайней мере, сомнительный момент. В наградном человека стоит отметка "раньше не служил". Хотя был он призван не позднее 8 июля 1941 года, т.е. в первую волну мобилизации, и маловероятно, что человека без какой-либо военной подготовки призвали бы в это время (жаль, что в ВК призыва документы находятся в плохом состоянии). По воспоминаниям родных был офицером, прошел Финскую и участвовал в боях на ДВ в 1938 или 1939-м. Старший брат его был расстрелян. https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&И еще: "индексированные" данные с ПН содержат кучу ошибок и неточностей. Их всегда следует перепроверять информацией из реальных документов. Например, как человек, погибший в декабре 1942 года мог поступить в часть после того, как погиб, т.е. в 1944 году? И к тому же из 67 армии ЛенФр, которая была сформирована осенью 42 года, в то время, когда 84-я сд находилась уже под Сталинградом? (Человек призван 28 июня 1942 г. и проходил подготовку в МВО). Афанасьев Федор Афанасьевич Последнее место службы: 41 сп Воинская часть: 41 сп Выбытие из воинской части: 19.12.1942
Куда выбыл: Погиб
Дата прибытия: 13..1.1944Откуда прибыл: 67 АИнформация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 6217 Опись ист. информации: 283771с Дело ист. информации: 1 https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&А здесь перепутаны 2 части (234 сп 179 сд и 238 сп 186 сд): https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404Верным в итоге оказывается 234 сп 179 сд: https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404 ---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
| Alexandr1984a
Сообщений: 541
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1402
| Alexandr1984a написал: [q]
- Также было такое: ... в именном списке команды боец есть, а в алфавитной книге призыва - нет. ...
[/q]
Буквально на днях получил копию именного списка на команду с ФИО нужного бойца, хотя ранее в военкомате уверяли, что никаких именных списков нет, а в алфавитных книгах призыва человека просто-напросто не было. ---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
| Eugene66
Сообщений: 1334
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1967
| ---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | Лайк (1) |
| Alexandr1984a
Сообщений: 541
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1402
| Наверх ##
1 августа 8:27 1 августа 9:30 ---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
|
