Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

граф Аполлос Аполлосович Мусин-Пушкин

а также Матрена Алексеевна Одинокова / Алферьева и ее дети Пушкины

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: G_Spasskaya
G_Spasskaya
Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7570
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4189
Я дошла-таки до РГБ. Вот за этим:
[q]
Карточка
Мусин-Пушкин, Аполлос Аполлосович (1760-1805).
Стихотворения графа Аполлоса Аполлосовича Мусина-Пушкина [рукопись] : [писарская ] / Мусин-Пушкин А.А. - [Б. м.], перв.четв. XIX в., часть бум.1805г. - 14 лл.; 1°(32,1 х 21,5) см.

Старые шифры: На обороте верхней крышки номера:"92" (зачеркнут) и "83". На л.I:"22679"
Водяные и бумажные знаки: бумага 1805 г.
В начале (л.1) стихотворение Павла Кутузова "Почтенному другу Платону Петровичу Бекетову" ("Парнасских дев к себе созвав в приятный круг..."), по поручению которого автор подготовил к изданию стихотворения А.А.Мусина-Пушкина . На лл.2-3 предисловие [Кутузова]. В конце - некролог и три эпитафии А.А.Мусину Пушкину (лл.11-12об.) и надгробные надписи на русском и латинском яз. (лл.13об.-14), "сочинил C.T."
[/q]


И я в полном недоумении...
Сначала действительно идет стихотворение и предисловие П.Кутузова. Потом - стихотворения самого А.А.
После - "Известие о кончине графа А.А.Мусина-Пушкина с приобщением его надгробия и оставшихся после него стихотворений" - но стихотворения "приобщены" раньше, а в "известие" входит и информация о том, что
[q]
"Тело его погребено в Тифлисе в греческой церкви, в стене близ могилы поставлена мраморная доска с надписью на греческом, латинском, российском и грузинском языках.
Подвигнутый чувствами дружества любитель словесности сочинил следующие здесь 3 эпитафии, из которых одна одобренная случившимися тогда тамо, вырезана с переводом внизу надписи, как видно в издаваемой здесь на латинском и российском языке"
[/q]

Что?
Если "Известие о кончине..." это некролог, то откуда в нем взялась информация о том, где похоронен и что на памятнике?
Если это информация более поздняя, то кем это написано и где?
Церковь - доска в стене - надпись на 4 языках - эпитафия под ней на двух языках - это ясно... К чему относится "как видно в издаваемой здесь"?
Кто такой С.Т.?

Но самая главная загадка в другом... черным по белому в "Известии..." написано:
[q]
"... Чувствуя за несколько времени приближенье кончины своей <...> испросил он от государя Императора позволение возвратиться в Россию <...> дней за десять пред своей смертью оставил он Тифлис <> и отьъехав версты три остановился лагерем подле каменного моста на речке Вере <> тут постиг его жребий неминуемой всем смертным февраля в 18 день"
[/q]

А еще на том же листе после трех эпитафий в конце приписка мелким почерком (другим) -
[q]
"Эпитафия графу А.А.Мусин-Пушкину, скончавшемуся в Тифлисе 1805 февраля.. дня"
[/q]


И надгробные надписи на русском и латыни:
[q]
"<...> родившийся в 1760 году февраля 17 дня. Сконча: в 1805 апреля в 18 день"
"<...> Nat.anno MD CCLX Die XVII Febr. Extinet A. MD CCCV.D XVIII Apr "
[/q]


Неужели в "Известии о кончине..." могли на 2 месяца ошибиться с датой смерти?
Или ошиблись в надгробной надписи?
Все открытые источники повторяют даты надгробной надписи... Долгоруков в "Бархатной книге" - но это 1855 год, Ферран - но это тоже значительно позднее. они могли опираться на надпись с памятника...
G_Spasskaya
Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7570
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4189
Я продолжу с противоречиями...

В сборнике "Дар дружества и муз" (М-Спб. 2018) есть цитата:
[q]
В «Друге просвещения» была опубликована вполне традиционная «Эпитафия г<рафу> Аполлосу Аполлосовичу Мусину-Пушкину, скончавшемуся в Тифлисе 1805 года февраля 8 дня» С. А. Тучкова, который перепечатал ее в собрании своих сочинений одиннадцать лет спустя, снабдив обширным примечанием.
Здесь, в частности, указано, что эта эпитафия была «вырезана на мраморной доске, поставленной над его могилой с греческим, латинским и грузинским переводом» в Греческой церкви в Тифлисе.
Источник:
Друг просвещения. 1806. Ч. 3, № 9. С. 171. 44 Тучков С. А. Сочинения и переводы. СПб., 1817. Ч. 4. С. 62.
[/q]


И опять дата смерти - февраль... smile_030.gif
И уже третий вариант даты...
G_Spasskaya
Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7570
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4189
А запись о рождении его я тоже найти не могу - и искать где, не знаю - либо Петербург, либо Тобольск.
Вроде и там, и там он-лайн искала - нигде не нашла (((
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6061
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8425

G_Spasskaya написал:
[q]
Кто такой С.Т.?
[/q]


G_Spasskaya написал:
[q]
Если это информация более поздняя, то кем это написано и где?
[/q]


G_Spasskaya написал:
[q]
В «Друге просвещения» была опубликована вполне традиционная «Эпитафия г<рафу> Аполлосу Аполлосовичу Мусину-Пушкину, скончавшемуся в Тифлисе 1805 года февраля 8 дня» С. А. Тучкова,
[/q]


Автор эпитафии - генерал-лейтенант Сергей Тучков, поэт и автор Военного словаря.

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (1)
G_Spasskaya
Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7570
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4189
Atkara-EV, да, я пока писала, размышляя, сама себе ответила )))
А вот насчет того, кем написано
G_Spasskaya написал:
[q]
Если это информация более поздняя, то кем это написано и где?
[/q]

В описании дела написано, что П.Кутузов.
Может и так. У меня сложилось впечатление, что там идет какое-то объединение информации в этом документе, там вроде как сначала некролог, потом сведения о захоронении, три варианта эпитафий, из которых была выбрана одна. Сведения, что уже установлена плита, т.е. как минимум её надо было сделать, строки с этой плиты... В конце выражена надежда, что общества любителей словесности с удовольствием увидят напечатанные его (Мусин-Пушкина) стихи, т.е. это в любом случае не срочная новость о смерти человека.
Автор эпитафий в этом документе назван "подвигнутым чувством дружества любителем словесности", т.е. от третьего лица.


Эта тема была выделена из темы "Мой поиск - нужны идеи и советы" (3 июня 2023 18:01)
Эта тема была выделена из темы "Кабинет для рассуждений" (3 июня 2023 18:08)
Эта тема была выделена из темы "Моделируем ситуации" (4 июня 2023 2:20)
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 9831
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19022
Уважаемая Галина, в фонде 1239 РГАДА, опись 3 ч. 111m и 113m:

Дворцовый отдел:

screenshot_103.png

Канцелярия статс-секретарей:

screenshot_104.png

---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
G_Spasskaya
Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7570
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4189

G_Spasskaya написал:
[q]
унтер-офицером Апполосом Пушкиным
[/q]

Аполлос Пушкин в 1825 году приписался в Московское купечество (Бронная слобода) и надолго пропал из области поиска. Т.е. в РС купцов 1834 г., его нет, в исповедках Китайского сорока, где однажды засветился, тоже исчез.

Сегодня случайно (спасибо Яндекс cheer.gif )
нашлась исповедка 1828 г. Богородицерождественской церкви в Столешниках
... в доме священника
вдова купеческая жена Параскева Петрова АВДЕЕВА 32
сестра ее Московского купца Аполлоса Аполлосова ПУШКИНА жена Евфимия Петрова 19
при них 2 приказчика и 4 работника, из которых один женат...

А в 1829 году снова никого.
В РС 1834 года по купцам никаких подходящих Авдеевых, равно как и жены Пушкина нет. Другие купцы Авдеевы есть в Девичьих Лужниках и в Семеновской слободах.
В мещанских ревизиях (этих слобод) Авдеевых и Пушкиных не нашла
Ну как так-то?
Куда они все время исчезают? И где вообще их можно поискать?

Правда, есть в МК 1830 года приписка, что была эпидемия холеры в приходе и много людей умерло незаписанными. Но так это же в 1830, а в 1829 -то они должны были быть! Не два же года бушевала эпидемия, параллельно с хаосом в метриках. Хаос, вероятно, возник по причине смерти в конце 1830 года диакона от той самой холеры, который, похоже, был ответственным за записи. В феврале, когда диакона уже 2 месяца как похоронили, обнаружили, что в метриках не записаны умершие в период его болезни - а уже не восстановить, кто, когда и где похоронен был. Но, повторюсь, - это все происходит годом позже пропадания искомых персон из исповедки.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: G_Spasskaya
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник G_Spasskaya » граф Аполлос Аполлосович Мусин-Пушкин [тема №130507]
Вверх ⇈