| Вниз ⇊ |
| Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте! Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.  Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения. ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| ← Назад Вперед → | Страницы: Страницы: 1 2 3 4 5 ... 234 235 236 237 238 239 240 241 242 ... 257 258 259 260 261 262 Вперед → Модераторы: TatianaLGNN, coika |
| Zinaida Рязань Сообщений: 108 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 23 | 👉Право и закон: - "О детях внебрачных" (кликабельно) - "Узаконение незаконных детей в России. Узаконение раскольничьих детей. Когда признаются незаконными детьми рожденными в браке? Состояние незаконных детей. Законность рождения и состояние незаконных по закону Прибалтийский губерний." (кликабельно) - "Об утверждении правил об улучшении положения незаконнорожденных детей 1902 г." ПСЗ–3. 1881–1913. Т. XXII. 1902. № 21566 (кликабельно) Кто может рассказать о байстрюках: как выбирались имена, права, служба, регистрация. Все, за что можно зацепиться. |
Лайк (3) |
| Любчинова Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17316 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8773 | PedigreeResearcher написал: Рязанщина и Правобережье. Ну это понятно, тут помещичье землевладение было вовсю... это не Сибирь-матушка... |
| 7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1146 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3905 | Любчинова Ну нет же. Это по военному гарнизону. Девицы и вдовы-солдатки в надежде устроить свое будущее готовы рожать под обещания жениться. Когда-нибудь потом. Тем более на границе, где большая часть женщин - иноверки. Экстраполировать этот пример на всю империю абсолютно неверно. |
| Любчинова Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17316 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8773 | 7_kolen_predkov написал: Это по военному гарнизону. Как-то я пропустила, что это военный гарнизон... речь шла о помещиках и их дворовых и крестьянках... |
| Любчинова Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17316 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8773 | maripema maripema написал: оспорили сие утверждение Что оспаривать - что на рязанщине было помещичье землевладение, что крепостных крестьян было больше, чем государственных? Или что от помещика зависело, как он относился к своим дворовым? |
Лайк (1) |
| PedigreeResearcher Сообщений: 3383 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 989 | Любчинова написал: Ну это понятно, тут помещичье землевладение было вовсю... это не Сибирь-матушка... Да. Моя точка зрения совпадает с Вашей: там где были помещичьи крестьяне, там процент незаконнорожденных был много выше. Незаконнорожденные, по моему мнению, это не от куртуазного амурного приключения, а от использования административного ресурса. |
Лайк (1) |
| PedigreeResearcher Сообщений: 3383 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 989 | Ещё. В одних регионах незаконнорожденных указывали явно. В других регионах процветали подкидыши. (Посмотрите статистику там, где действовали Императорские воспитательные дома.) Не поддаются учёту младенцы рождённые и умерщвлённые тайно. *** Для 7_колен_предков. 18% - это цифирь для помещичьего села. Где был барин холостой. Эконом холостой. И куча другого скучающего начальства. По Фридрихсгаму опущу Вашу наивную глупость про "обещания жениться". Выделю только вторую правильную часть: разноверчество. И памятуя о Вашей поверхности и невнимательности, ткну носом ещё разок в цифирь: В 1819 г. незаконнорожденных 11 (39.3%). Тридцать девять целых три десятых процента, Карл! Я же говорю о 18% вполне себе "внутреннего", не "приграничного" села. Где все почти "ребята" православные. |
| PedigreeResearcher Сообщений: 3383 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 989 | maripema написал: Мне хотелось просто заступиться за регион., уж простите И опять "защитники". Грудью встающие на очернителей. Отметающие всякие факты как наветы и хулу. Либо по недомыслию. Либо по незнанию. Вот статейка для таких. |
Лайк (1) |
| PedigreeResearcher Сообщений: 3383 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 989 | А вот про моего помещика статья. Вылетел на него, как на "кандидата" после генетических тестов и анализа документального родословия генетических кузенов (см. моё сообщение выше). |
| PedigreeResearcher Сообщений: 3383 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 989 | Ну, так просто чтобы было понятно, что я не фантазирую. Взял себе индексатор, да наобум и сделал скриншот. (Это рабочий компьютер без накопителей. Это только текстовые документы без невычитанных сканов.) Надеюсь понятно? |
Лайк (1) |
| Товарищ Саахов Сообщений: 5071 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3714 | PedigreeResearcher написал: Моя точка зрения заключается в том, что "право первой ночи" в том, или ином виде существовало в указанный период и в России. В теории можно такое предположить, а на практике таких потомков будет наоборот, очень мало. Даже если это явление и существовало, то подобный результат возможен только у очень небогатого помещика. У которого пара мелких деревень максимум и расположены они рядом с его сельцом. Тогда можно успеть своим гипотетическим правом воспользоваться. Если же у барина сотни крепостных в разных губерниях (обычное дело), то он и знать не знает кто будет венчаться в ближайшее время из какой-нибудь деревни Червонно Дышло. А если узнает, то что сделает ? Поскачет за 30-70-200 верст смотреть на невесту ? А вдруг там совершенно  Тогда чего ?Вот и выходит что даже теоретически масштаб такого явления не может быть большим. И вообще оно не известно в отношениях крестьян и барина. Создать гарем из дворовых девок - это известное дело, описанное в литературе и в мемуарах современников. А "право первой ночи" - не слыхал чтоб было ну хоть сколь нибудь упоминаемо в наших Палестинах. |
Лайк (9) |
| ← Назад Вперед → | Страницы: Страницы: 1 2 3 4 5 ... 234 235 236 237 238 239 240 241 242 ... 257 258 259 260 261 262 Вперед → Модераторы: TatianaLGNN, coika |
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285] | Вверх ⇈ |
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"