Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
litana Россия, Москва Сообщений: 5792 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2899 | Наверх ##
11 декабря 2010 1:35 EweEwe написал: [q] Не могло же быть двух братьев с одним и тем же именем[/q]
У моих так встречается, у Езерских. То 2 ивана, так и идут Иван (1) Иван(2), и еще пару раз встретилось в одном древе. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4591 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16251 | Наверх ##
11 декабря 2010 2:12 Ewe написал: [q] Не могло же быть двух братьев с одним и тем же именем [/q]
Бывало, и очень часто. Иногда потому, что было очень важно сохранить какое-то родовое имя и "подстраховывались", а иногда, даже когда старший сын с таким именем ещё не умер, но предполагалось, что всё к тому идёт... Так мне встречалось в документах. По два сына Ивана или по два сына Зиновия в семье - без проблем  | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 667
| Наверх ##
11 декабря 2010 2:47 Ewe написал: [q] Не могло же быть двух братьев с одним и тем же именем [/q]
Довольно часто, реже был третий ("третьяк") или даже четвертый. В метриках неоднократно встречал близнецов родиышихся в один день и получивших одно имя. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14591 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9019 | Наверх ##
11 декабря 2010 8:05 11 декабря 2010 8:12 Ewe написал: [q] Не могло же быть двух братьев с одним и тем же именем[/q]
Имена чаще всего давались по Святцам, в которых Иван - самое встречающееся мужское имя. Поэтому могли быть два брата с одним именем. Я встречал наречение одним именем (Мария) близняшек. Irina Ol написал: [q] Бывало, и очень часто. Иногда потому, что было очень важно сохранить какое-то родовое имя и "подстраховывались", а иногда, даже когда старший сын с таким именем ещё не умер, но предполагалось, что всё к тому идёт... [/q]
Проверяли по Святцам даты крещения? Если имя крещённого не совпадает с тем, которое полагается по Святцам, то Ваше предположение может оказаться верным (а может и не оказаться таковым), если совпадает - имя дали по Святцам, а мнение родителей и священника в данном случае не учитывается. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14591 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9019 | Наверх ##
11 декабря 2010 8:07 KRAN написал: [q] Довольно часто, реже был третий ("третьяк")[/q]
Имя Третьяк - неканоничное, давалось третьему ребёнку в семье. Шестой ребёнок в семье мог получить неканоничное имя Сысой. | | |
nmash Москва Сообщений: 6494 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3513 | Наверх ##
11 декабря 2010 16:09 Ewe написал: [q] Иван Большой и Иван Меньшой.
Мне казалось, что ребенку давали то же имя, если носивший его брат умер. 
Не могло же быть двух братьев с одним и тем же именем [/q]
Запросто! ЦИАМ. Ф.51, оп.8, д. 12 Ревизские сказки 6-ой ревизии (1811) Тимошевской волости Волоколамского уезда Московской губернии казенного ведомства деревни Красиково. .... Григория Антипова дети Иван большой Иван меньшой Ивана большого дети Тихон Леон Ивана меньшого дети Пимен Егор Кирилл Иван большой Анфиногенов Степан Анфиногенов Иван меньшой Анфиногенов Ивана большого сын Варлам Варламова дети .... Ивана меньшого дети Петр Василий Феофилакт (мой предок) Степан ------------------------------------ Фонд 203, оп. 747, д.2002 Исповедные ведомости Богородицерождественской церкви села Казаново Рузского уезда за 1792 Экономической деревни Красиково крестьяне: Иван Финогенов большой 35 Братья его Стефан 32 Иван меньшой 29 Ивана большого жена Дарья Ильина 32 Дети их Евдокия 17 Варлам 16 Авдотья 6 Анна 4 Марья 1 Стефанова жена Марфа Михайлова 34 Дочь их Евдокия 13 Ивана меньшого жена Ефимия Андреева 28 Сын их Петр 5 ------------------------------------- 1811 Ревизская сказка 6 ревизии государственных крестьян дер. Овсяники Спасской волости Рузского у.Моск. губ. Ф.51, оп.8, д.52 Агап Емельянов Агапа дети Иван Большой Иван Меньшой Лев Ивана большого дети Василий Родион Осип --------------------------------- 1834 Ревизская сказка 8 ревизии государственных крестьян дер. Тарханово Спасской волости Рузского у.Моск. губ. Ф.51, оп.8, д.358 Николая Александрова сыновья Андрей большой 11 Андрей меньшой 3 Тимофей Дмитриев 47 Тимофея сын Иван большой 25 Ивана сын Федор нвр Тимофея Дмитриева другой сын Иван меньшой 2 Василия сын Иван большой 18 Василия Егорова другой сын Сафон 17 Василия третий сын Евдоким 11 Четвертый сын Иван меньшой 6 --------------------------- Переписная книга 1710 года Суздальского уезда: Опольский стан: Сказки, поданные стольнику Андрею Максимовичу Грекову (РГАДА. Ф.350. Оп.1. Д.395). (л.576) Во дворе … сын Икрянистой … сын Иван большой ушел в Тобольск тому 3-й год ---------------------------- Убедила?  ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17318 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8779 | Наверх ##
11 декабря 2010 20:48 Ольга Яременко, поспрашивайте специалистов по Украине, метрические книги (записи о рождениях - крещениях) села Гореничи, Белгородской волости, Киевского уезда в каком архиве искать. Если принимал православие, м.б. там есть запись? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
mari2347 Нижний Новгород Сообщений: 3192 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4471 | Наверх ##
21 декабря 2010 16:58 Сегодня получила документы из архива и очень крепко задумалась., какую фамилию выбрать для моей прабабушки. При бракосочетании она значится как Анна Евстигнеева из д. Айбашево и все. Поиск по метрическим книгам ничего не дал. Решили действовать через мужчин этого рода. У нее был брат Николай, так у него не одна фамилия. В 1880 г. он - Николай Евстигнеев Мурашкинцев, в июне 1882 г. - Николай Евстигнеев Гришин (Григорий был его дедом). В этом же году Николай умирает совсем молодой, в возрасте 33 лет от горячки, но записан уже как Николай Евстигнеев Емелин (Емельян был его прадедом ).  Хотелось бы получить ваш комментарий по этому вопросу. Какая же фамилия у моей прабабушки?  | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17318 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8779 | Наверх ##
21 декабря 2010 22:56 mari2347, Евстигнеев, понятно, отчество. Но в конце 19-ого века фамили уже были в ходу, странно, что записан один и тот же человек, то под именем деда, то прадеда из всего перечня "тянет" на фамилию (точно не отчество) Мурашкинцев. Может под этой фамилией попытаться искать прабабушку? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
mari2347Нижний Новгород Сообщений: 3192 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4471 | Наверх ##
22 декабря 2010 9:45 Любчинова Бабушку то я нашла, правда без фамилии. Поэтому мне и пришлось узнавать все о ее брате, чтоб фамилию узнать, а здесь их целый короб у Николая, ее брата. И все в течении двух лет: Мурашкинцев, Гришин, Емелин. В еще одном роду, Филипповых, примерно таже история. Понятно, что крестьяне были безфамильные в то время. Получается как захотели , так и записывались. А прабабушку я на данном этапе записала Мурашкинцевой Анной Евстигнеевной. А дальше посмотрим. Спасибо за отклик.  | | |
|
