Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 22:06 2 декабря 2006 3:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
Mihail88 Сообщений: 151 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 65 | Наверх ##
20 марта 2018 1:21 20 марта 2018 1:22 У моего деда в анкете при вступлении в партию (1954 г.) родители записаны так: До 1917 года крестьяне-бедняки После 1917 крестьяне-бедняки, с 1930 колхозники. Текст дословный --- Сошнев, Панюшкин, Глотов, Липатов (Алпатов), Симбирцев (Новосильский уезд). Филин, Фомичев (Малоархангельский уезд). | | |
| Kalmikov Сообщений: 1254 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 772
| Наверх ##
20 марта 2018 14:35 tanya nikolaevna написал: [q] ,,,,,после отмены сословия мещане -на селе --крестьянин -середняк[/q]
после отмены сословий в 1917 все стали граждане, tanya nikolaevna написал: [q] мой дед до революции -социальное происхождение -из мещан после революции -из крестьян-середняков [/q]
простой пример "облагородить" происхождение при советской власти --- ищу! | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
20 марта 2018 22:47 Kolob-07 написал: [q] Откуда до революции трудовые книжки? До революции уже не было 3-й гильдии[/q]
Возможно эти книжки с записями назывались как-то по другому ,не помню ,,,,,но смею Вас заверить на железной дороге они были ..и записи о социальном происхождении в них тоже были !!! --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
20 марта 2018 22:51 Kolob-07 написал: [q] Для некоторых это очень просто, только у меня таких десятки - до революции жил нв селе, а числился в мещанстве города. После - так и жил на селе, но уже числился крестьянином, ну а дальше от доходов.[/q]
Я не рассматриваю момент -где жил и где числился - социальное положение -это не место жительства ,а скорее отношение к труду ,т.е за счет чего живет ,,,Как-то так ,И даже если он живет в селе ,но не обрабатывает землю -он не крестьянин ,Хотя в некоторых МК встречаются записи ,после отмены крепостного права -безземельный крестьянин,бывший дворовый и т.д --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
| Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5236 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3964
| Наверх ##
20 марта 2018 23:16 tanya nikolaevna написал: [q] Возможно эти книжки с записями назывались как-то по другому ,не помню ,,,,,но смею Вас заверить на железной дороге они были ..и записи о социальном происхождении в них тоже были !!![/q]
Как же было не указывть, когда на этом строилась вся сословная система. tanya nikolaevna написал: [q] социальное положение -это не место жительства ,а скорее отношение к труду ,т.е за счет чего живет ,,,Как-то так ,И даже если он живет в селе ,но не обрабатывает землю -он не крестьянин [/q]
Не очень понятно. Сословное деление определяло права и обязанности, а также налогообложение. Вот это налогообложение во многом все и определяло. Если налоги с мещан были меньше, то крестьяне туда и записывались, но при этом жили в деревне и занимались земледелием или животноводством или еще чем-то сопутствующим. Они не переставали быть "крестьянами". А крестьяне, купившие в городах дома, магазины, предприятия и т.д., не выписывавшиеся из сословия - наоборот, "крестьянами" уже и не были. Это до революции, а после все более-менее встало на свои места. | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
20 марта 2018 23:37 Kolob-07 написал: [q] Если налоги с мещан были меньше, то крестьяне туда и записывались, но при этом жили в деревне и занимались земледелием или животноводством или еще чем-то сопутствующим. Они не переставали быть "крестьянами". А крестьяне, купившие в городах дома, магазины, предприятия и т.д., не выписывавшиеся из сословия - н[/q]
Мне так не попадалось . Чтобы жили крестьянским трудом ,а записаны мещанами  ,Вот запись крестьянин -у человека уже не живущего в селе ,и живущего не крестьянством -попадаются в МК часто ,,,,,Чего то мы с Вами не совсем до конца понимаем --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
niknikzvon Тамбов Сообщений: 160 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1209 | Наверх ##
21 марта 2018 0:14 21 марта 2018 0:18 tanya nikolaevna написала: [q] Мне так не попадалось . Чтобы жили крестьянским трудом ,а записаны мещанами [/q]
У меня попадалось. Батюшка пономарь в однодворческом селе, сын мещанин города Моршанска, хотя жил в том же селе. Дети мещанина государственные крестьяне. --- Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины? | | |
| Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5236 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3964
| Наверх ##
21 марта 2018 1:36 tanya nikolaevna написал: [q] Мне так не попадалось . Чтобы жили крестьянским трудом ,а записаны мещанами[/q]
У меня такие семьи и в Пензенской и в Ковенской, притом совершенно точно записано, чем занимались. | | |
Jan=Ян Минск Сообщений: 1835 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12769 | Наверх ##
21 марта 2018 1:54 Мои тоже были Лепельскими мещанами. Никакого имущества в Лепеле не имели. Все время жили в застенке Кулевщизне Борисовского уезда (на границе с Лепельским. До Лепеля было намного ближе, чес до Борисова). Занимались исключительно земледелием. Земля была не собственная, арендованная у помещика.
В этом, наверное, и была причина, почему не были записаны в крестьяне. Сегодня здесь могли арендовать, завтра -- там. --- Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7674 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4304 | Наверх ##
21 марта 2018 4:06 Kolob-07 написал: [q] Если налоги с мещан были меньше, то крестьяне туда и записывались, но при этом жили в деревне и занимались земледелием или животноводством или еще чем-то сопутствующим. Они не переставали быть "крестьянами". А крестьяне, купившие в городах дома, магазины, предприятия и т.д., не выписывавшиеся из сословия - наоборот, "крестьянами" уже и не были. [/q]
Именно, что переставали! Записался в мещане - то бишь приписан к мещанскому обществу определеного города и платишь там налоги - мещанин этого города! Живи хоть в селе, хоть вообще в другом городе - не имеет значения. То же самое крестьянин: приписан к сельскому обществу, там платит свои подати, жить может в городе и зарабатывать, как может, а крестьянином останется. tanya nikolaevna написал: [q] Мне так не попадалось . Чтобы жили крестьянским трудом ,а записаны мещанами ,Вот запись крестьянин -у человека уже не живущего в селе ,и живущего не крестьянством -попадаются в МК часто [/q]
Бывало и так, и так, но второе - чаще. Крестьянин, переселившийся в город, зарабатывает чем-то, - зачем ему переписываться в другое сословие? Да и не так это просто... крестьянином и оставался. А если мещанин изначально (например, из детей духовенства, или из воспитанников, или когда-то от барина выкупились и отпускную получили) - как ему "крестьянским трудом" жить, у него и земли нет на это. Поэтому такое просто реже бывало. niknikzvon написал: [q] Батюшка пономарь в однодворческом селе, сын мещанин города Моршанска, хотя жил в том же селе. Дети мещанина государственные крестьяне. [/q]
Сын церковника, выйдя из духовного сословия, почти со 100%-вероятностью попадал в мещане. А вот как его дети попали в крестьяне, мне не очень понятно. | | |
|