Топонимия фамилий жителей Польши (Польша (Polska)). Страница: 52

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Статья действительно интересная.Особенно эта часть :"Но если у представителей правящей верхушки и знати более или менее причины понятны, то причины отсутствия фамилий у крестьян (точнее – ОТСУТСТВИЯ ФАМИЛИЙ В ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТАХ) непонятны совсем. Получается, что в XVI-XVII вв., уже имея «фамильные прозвища», спустя 50-100 лет, крестьяне ТАК И НЕ ПОЛУЧИЛИ фамилий в официальном порядке! Однако, СОХРАНИЛИ некоторые фамильные прозвища НА ПРОТЯЖЕНИИ 200 с лишним лет (т.е. до момента их официального признания). На этот вывод наталкивает опять-таки моя собственная фамилия. По всем фактам, найденным мною и приведенных в уже опубликованных исторических источниках, фамилия (или ОТЧЕСТВО) могла появиться на рубеже XVI-XVII вв. (в крайнем случае, в 1-й половине XVII в.). И КРЕСТЬЯНЕ в некоторых губерниях УЖЕ ПИСАЛИСЬ «с этой фамилией». Но ПОТОМ, в XVIII в. фамилия эта у крестьян ПОЧЕМУ-ТО исчезла, однако сохранилась в народной памяти (т.е. стала т.н. «уличной фамилией», передававшейся от отца к сыну)! Хранив эту фамилию-прозвище в семье на протяжении почти 150 лет, в 1-й половине XIX в. мои предки получили, наконец-то, возможность ОФИЦИАЛЬНО ее использовать!"
Далее автор ищет причину ( впрочем , как и мы тут ) и находит её в церковном расколе:" Одну причину, на мой взгляд, следует искать в церковном расколе, имевшем место в сер. XVII столетия. " Возразим ему тем фактом, что церковный раскол у католиков был не менее значительным( лютеране, англикане, протестанты и т.д.)
Затем идёт заочная полемика с авторами учебника :"Вывод же, сделанный в учебнике «Вспомогательные исторические дисциплины» не удовлетворяет простое любопытство и не отвечает понятию причины как таковой: «…основная масса населения в условиях господства натурального хозяйства НЕ НУЖДАЛАСЬ в фамилиях…» и дальше "Авторы учебника далее пишут: «…с введением при Петре I паспортов и более строгого учета населения все городское население и значительная часть черносошных (государственных) крестьян получили фамилии. Однако помещичьи крестьяне оставались без фамилий вплоть до отмены крепостного права». Ответ на этот вопрос и нам интересен , однако автор оставил его для следующей статьи.

Выложил документ здесь(все- таки он не по этой теме)

https://forum.vgd.ru/post/206/25887/p774647.htm#pp774647

На нем есть монограмма короля Генриха III

Шаля Александр написал:

[q]
Выложил документ здесь(все- таки он не по этой теме)

https://forum.vgd.ru/post/206/25887/p774647.htm#pp774647

На нем есть монограмма короля Генриха III
[/q]

Красиво ж гады писАли

jakit

[q]
Красиво ж гады писАли
[/q]

Сохранность документов просто поразительна.
В некоторых можно найти и другие фамилии...
Читайте...У меня этих документов много.

Шаля Александр написал:

[q]
jakit

[q]
Красиво ж гады писАли
[/q]

Сохранность документов просто поразительна.
В некоторых можно найти и другие фамилии...
Читайте...У меня этих документов много.
[/q]

Почитаем. Дайте разобраться фамилиями.

jakit

[q]
Почитаем. Дайте разобраться фамилиями
[/q]

Мирной дискуссии

Я в этом вопросе слабый оппонент.

В медицине , для постановки диагноза, выстраиваються своеобразные логические цепочки и если цепочка "обрываеться" то значит направление неправильное.Попробуем применить его здесь?

Может это мое субьективное мнение, но мне кажется, что положение зависимых крестьян в РИ и РП (по крайней мере в Галичине) несколько отличалось. Причем в лучшую сторону для моих предков. Здесь могут быть разные причины - и слабость цетральной власти в Польше (особенно на окраинах) и неоднородные по своему происхождению сельские громады (иногда потомков мелкой шляхты было в селе больше чем зависимых крестьян) и граничащие горные территории, где власть иногда только номинально показывала свое присутствие. Все это приводило к тому, что постепенно шляхта, получившая во владения села старалась избавиться от неприбыльных имений или же попросту постепенно уничтожалась своими же поддаными. Поэтому в моей округе это приводило к тому, что села постепенно переходили или во владения крупных владельцев (которые чаще всего никогда и не бывали в своих владениях) или же в государственную власть. Иногда доходило до того, что земельные владения помещиков в селе были на уровне среднего крестьянского двора. Пример из 1740 года - моему предку-шляхтичу принадлежало около 20 гектаров земли, а другому моему предку-крестьянину (формально подданому шляхтича) свыше 120 гектаров. Приблизительно такое же соотношение и в количестве скота, удерживаемого в хозяйствах.

Balymba

[q]
Пример из 1740 года - моему предку-шляхтичу принадлежало около 20 гектаров земли, а другому моему предку-крестьянину (формально подданому шляхтича) свыше 120 гектаров. Приблизительно такое же соотношение и в количестве скота, удерживаемого в хозяйствах.
[/q]

Интересно,это какие места ?

Balymba , Вы , как потомок шляхтичей , можете пояснить - зачем Ваши благородные родичи подписывали вместе со своими крепостными инвентари ? Развели демократию . Надобно было батогом и в поле.

Топонимия фамилий жителей Польши

Вопросы/ответы