 | Nehor44Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений Nehor44Тема: Дроздецкие- переселенцы в Сибирь в 1853 и 1858г.г.
30.11.2018, 9:22
Nenila написал:[q] Вот еще Дроздецкий. Градо- Тюменская Спасская церковь 1853 год. Не ожидала Витебских там встретить, маршрут и покороче был.[/q]
Мартин Сысоев Дроздецкий с семьей впоследствии был направлен властями в Утчанскую волость. Позже Витебскими там была образована деревня Новоильинская.
1858 г. (перепись) №35 Сысой Ларионов Дроздецкий (55) 62,5
Сысоя Ларионова сыновья: Мартын (17) 24,5
Иван (14) 21,5
Ивана Сысоева сын Семен (родился в 1857 году) 9 месяцев
Сысоя Ларионова брат Ануфрий Ларионов (40) 47,5
Мартына Сысоева жена Марья Фимина 25
Его же дочь Матрена 2
Ивана Сысоева жена Марья Ефремова 25
|
Тема: Дроздецкие- переселенцы в Сибирь в 1853 и 1858г.г.
25.10.2018, 17:11
для lenechka
1902 год. Запись о бракосочетании:
Жених: Георгиевской деревни крестьянин Иоанн Романов Дроздецкий православного вероисповедания первым браком, 20 лет.
Невеста: Викторовой деревни крестьянская дочь девица Пелагея Григорьева Гусева, православная, 19 лет.
(МК Тобол.губ, Афонькинская церковь, 1902 г.)
|
Тема: Тюкалинский округ / уезд
8.10.2018, 5:11
Ермолаевка и Ермоловский, мне кажется, это все же разные населенные пункты. У Голобушина: "переселенцы из Полтавской, Екатеринославской, Черниговской, Киевской, Орловской, Рязанской и др. губерний в поселках: Миргородском, Ермоловском, Репиновском."
В википедии: "Ермолаевка - сейчас в Калачинском районе Иванвского сельского поселения. Основана в 1908 году, основное население - латыши."
Если поселение изначально латышское, то в православных приходах его искать не стоит? Лютеранские метрики?
|
Тема: Дроздецкие- переселенцы в Сибирь в 1853 и 1858г.г.
7.10.2018, 4:01
crown написал:[q] [/q]
Посмотрите в Тобольском архиве перепись населения 1897 года (ф.417, оп.2, д.972, д.Викторовка). Семья Александра Фролова. Там все ваши. Это потомки переселенцев Себежского уезда селения Новгородце.
|
Тема: Дроздецкие- переселенцы в Сибирь в 1853 и 1858г.г.
6.10.2018, 15:48
crown написал:[q] [/q]
crown написал:[q] Здравствуйте! Моему дедушке 91 год. Всю свою жизнь он хочет узнать хоть какую-то информацию о своем роде, а именно о своей маме, которая умерла, когда ему было 6 лет. Дроздецкая Агафья Константиновна. Год рождения примерно 1900 (1900-1905). Вышла замуж за Захваткина Петра Яковлевича (1900 г.р.) -отца моего деда. Проживали в омской области. Дед мой родился в североказахстанской области, соколовский район, деревня лужки. Буду благодарна любой информации![/q]
Рождение 6 (8 крещение) февраля 1899 года. Агафья. Отец: Викторовской деревни крестьянин Константин Фролов Дроздецкий и законная жена его Татьяна Димитриева, оба православные. (Метрическая книга. Афонькинская церковь, Казанская волость, Тобольской губернии, Ишимского уезда, 1896-1900 гг.)
|
Тема: Тюкалинский округ / уезд
4.10.2018, 14:42
Спасибо! А подскажите еще, пожалуйста, к какому приходу относилась Ермолаевка?
|
Тема: Тюкалинский округ / уезд
4.10.2018, 14:32
Здравствуйте? Если невеста — латышка (по метрикам родилась в латышском поселении Старая Рига), жених — православный (переселенец, национальность достоверно не выяснена). Примерный год бракосочетания — +- 1922 г. До или после бракосочетания проживали в деревне Ермолаевка (современ. Калачинский р-н). Пожалуйста, подскажите, где искать записи о браке и о рождении детей? В записях ЗАГС архива, или в приходских записях православной или лютеранской церквях?
|
Тема: Дражецкий
9.08.2017, 15:25
Но все же, Фадей Иванов был из клана Дроздецких. Смотрим ревизию 1834 года:
Деревня Казихи
Л.127об.-128
№9.Прохор Емельянов Дроздецкий (49) умер в 1829 году
Прохора Емельянова сыновья Тимофей (?) 40
Иван (20) перешел в деревню Большого Дросца в 1832 году
Иван же (18) 36
Ивана сыновья Фадей (новорожденный) 11
Федор (новорожденный) 2 месяца
Прохора Емельянова 4-й сын Астап (16) 34
Астапа от первой жены сын Михайла (новорожденный) 4
Ивана Прохорова жена Лукерья 36
Его дочери Матрена 6
Прасковья 3
Астапа Прохорова жена Авдотья 23
|
Тема: Дроздецкие- переселенцы в Сибирь в 1853 и 1858г.г.
8.05.2016, 19:13
Но в 1524 году волость Непоротовская была уже не частновладельческой. Земли ее были переданы государству, что бы чуть позднее передать путному боярству.
См. РГАДА, ф.389, оп.6-1, л.164 (1524-1527гг.). Перевод с польского: "Повета Полоцкого Непоротовское войтовство вызволено от князей Соколинских и наперед их никому не отдавать".
Как известно, чтобы не обидеть князей, им взамен были выделены другие земли.
|
Тема: Дроздецкие- переселенцы в Сибирь в 1853 и 1858г.г.
6.05.2016, 5:15
По материалам ГАТО.
В поисках затерявшихся корней пришлось с головой уйти в архив Тобольской Казеной палаты. Выцветшие от времени документы, и те, кто почти 200 лет назад строчил их, не задумываясь, что любознательным потомкам придется их перечитывать, подчас, вызывали приступы раздражения.
Проблема заключалась в том, что сразу была исключена версия польского происхождения фамилии, и возникло подозрение, что виновниками происхождения ветки Дражецких были все-таки Витебские переселенцы. Косвенных улик было достаточно. Отправной точкой в исследовании запутанной истории были найденные электронные копии переписных листов по д.Боровянка, где дом к дому мирно уживалась многочисленная родня. Но как найти эту тонкую нить, связывающую этих сельских обывателей с Витебскими переселенцами? Ведь жили они совершенно не в том месте, на которое указывают многочисленные интернет источники, рассказывающие о переселении «панцирных бояр».
Решили пойти от обратного. Бегло изучив всю предысторию, нашла в Тобольском архиве копии метрических книг, крестьян желающих переселиться в Тобольскую губернию (ф.И154, оп.8,д.879 и д.921). По всем показателям на роль прадеда подходил некий Яков Сергеев из д.Рыбно с тремя сыновьями, молодой женой и ее незаконнорожденным сыном.
Параллельно в Омском архиве тоже велись поиски. И, о радость, самым ранним предком в Боровянке оказался Яков Сергеевич Дроздецкий! Может на этом и поставить точку? Написать умную фразу о трансформации фамилий на Руси, и тому подобное? Увы. Все хочется разложить по полочкам. Потом в голову лезут разные фантазийные мысли. Не какой-нибудь ли авантюрист, проявив смекалку, подписался «боярской» фамилией? Иначе, зачем бы ему находится в Боровянке, столь отдаленной от места дислокации Витебских переселенцев?
Вот тогда-то и пришлось заняться архивом Тобольской Казеной палаты. В начале, конечно, попались «выписки из журналов за апрель 1860г.».(ф.И154, оп.16, д.16) На пресловутый участок земли в урочище рек Мигуры и Уялы заселяли 61 семейство панцирных бояр. Дроздецких было 8 семей:
№8 д.Новгородцево Семен Наумов Дроздецкий (1 м.) №11 д.Максютиной (?) (Иван Кузмич)? Дроздецкий (10м. и 5 ж.) №12 д.Максютиной(?) (Фрол Васильев)? Дроздецкий (3м. и 6ж.) №17 д.Литвиновой Ларион Алексеев Дроздецкий (1м. и 5ж.) № 22 д.Козих Андрей Иванов Дроздецкий (3м. и 1ж.) №34 д.М.Дросца Антип Игнатьев Дроздецкий , его сын Корней (3м. и 5ж.) №40 д.М.Дросца Анисим Яковлев Дроздецкий (8м. и 9ж.) №54 д.Максютино Тихон Корнилов Дроздецкий (4м. и 4ж.)
В архиве сохранился и именной список двадцати семей Витебских бояр, которые выехали в Тобольскую губернию чуть позже (ГАТО, ф.154, оп.16, д.7), а также бояр «имения Езериц» (ф.154, оп.16, д.11)
Своего что-то не нашла. Быть может, где-то задержался в дороге? Тем более, как выяснилось позже, его молодая жена Катерина как раз в это время должна была родить малыша.
Но вот в следующих документах Яков Сергеевич уже засветился. Сохранился именной список льготных переселенцев ( ГАТО, Ф.И 154, оп.16. д.41 (май 1862г.), л.75-78) «коим первоначальный 4-х летний срок 8-и летней льготы кончился и которых надлежит… зачислить в половинный оклад оброчной подати с начала 1862г.» Перечисленные здесь лица – это жители всем известной деревни Скирлы... Делаю вывод: все-таки в Скирле Яков Дроздецкий какое-то время проживал.
История недовольства панцирных бояр переселенческой политикой правительства, образование собственных выселеков рядом со старожильческими деревнями, в принципе, всем известны.
Поэтому проходит несколько лет после основного переселения, и неуживчивые бояре начинают расселяться по сибирским просторам.
ГАТО, ф.И154, оп.16,д.246 (октябрь 1879г.), л.357. «Кр-н из старожилов …деревни и общества Мало-Скирлинского…Мирон Корнеев Дроздецкий, Мирон(?) Трофимов Полуйкевич и Кирил Анисимов Дроздецкий …заперечислить в кр-не Агачаульской (?) ….(?) Инородной управы со 2-й половины 1879г.» л.429. «Кр-на из старожилов д.Малоскирлинской…Ивана Кузьмина Дроздецкого …<перечислить> в кр-не Агачаульской Тунузской (?) Инородной управы…»
ГАТО, ф.И154, оп.20 (Опись дел 1-го стола ревизского отделения), д.301, л.61. «О перечислении кр-н Малокрасноярской волости Григория Литвинова, Мирона и Кирила Дроздецких и проч. в Томскую губернию» (1874г.), л.61. «То же – кр-на Ивана Дроздецкого» (1874г.) л.92. «О перечислении кр-на Красноярской волости Фадея Дроздецкого в Томскую губернию» (1879г.) л.299. «О перечислении кр-н Данила Овчинникова, Сидора Петрова, Василия Голубеова и Степана Дроздецких в Бегушевскую волость» (1883г.)
Л.326. «О перечислении Афанасия Демешкина и Ивана Дроздецкого из Малокрасноярской волости в Томскую губернию»(1882г.)
Л.373. «О перечислении кр-на Козьмы Дроздецкого из Ильинской волости в томскую губернию»(1882г.)
ГАТО, ф.И154, оп.16,д.191 (март 1875г.), л.557. «Кр-не Тарского округа, Малокрасноярской волости, д.Скирлинской Матвей Захаров Дроздецкий в 1 м. и 3 ж., Козьма Романов Никоненков в 2 м. и 1 ж., Антон Ефимов Луппа в 2 м. и 1 ж. и Иван Лукьянов Перепеча в 2 м. и 1 ж. пола душах …29 января 1875г. перечислены в Томскую губернию, Каинского округа, Турнищенской (?) волости по д.Чекинской…»
ГАТО, ф.И154, оп.16,д.206 (июнь 1876г.), л.254. (Ларион Алексеев Дроздецкий из д.Скирлинской перечислен в Непоротовскую волость)
ГАТО, ф.И154, оп.16, (январь 1880г.), л.375. (О перечислении Фадея Анисимова Дроздецкого из д.Мало-Скирлинской в Кыштовскую волость, д.Сидовскую)
И так далее…
Своего же обнаружила совершенно случайно, почти отчаявшись.
Еще ранее было известно, что в селении Боровянка проживало еще две семьи Витебских переселенцев: Тихона Корнеева Дроздецкого и Федора Гаврилова Полукеева. С этими все было предельно ясно: фамилии сходятся. Логично было предположить, что, держась обособленно от старожилов, переехали они на новое место жительства все вместе.
И вот на глаза попадается разрешительная выписка из казеной палаты. Трем жителям Скирлы Федору Гаврилову Полукееву, Тихону Корнееву Дроздецкому и Якову Сергееву дозволено было переселиться в Серебрянскую волость (Боровянка находилась в 4-х верстах от волостного селения). По каким-то причинам, Яков Сергеевич не стремился, чтобы в истории тобольской казеной палаты осталась его фамилии.
В фонде 154 обнаружились и документы о несвоевременной уплате податей все тех же трех новоприбывших жителей Боровянки. И снова Сергеевич – безфамильный.
Где же тот исторический момент между 1860 годом, где фамилия моего пра…деда «Дроздецкий», и 1897 годом, где его потомки фигурируют уже под псевдонимом «Дрожжецкие»?
И вот в очередном рекрутском списке с.Боровянки вижу, отец двух сыновей Осипа и Захара – Яков, опять криво-косо, но с фамилией. Что-то типа Дрозяцкий…(Интересно, смог ли потом сам полуграмотный волостной писарек прочитать то, что написал?) И потом началось! Местные священники не были поборниками исторической справедливости. И как только фамилия не коверкалась и не звучала в метриках Петропавловской церкви! Но с подачи переписчиков 1897 года, все же, остановились на варианте Дрозжецкие. Позже фамилия немного упростилась – исчезла буква «з».
Кстати, подобную трансформацию претерпела и фамилия семьи Дрожецких, в современное время проживающих на Алтае. Это тоже наши))) - "себежские", но не наши родственники. (Ну, только если по родоначальнику – путному боярину Ивану из Пристани))). Когда у них произошел перекос, с чьей легкой руки, пока не известно.
Могу еще добавить от себя. В документах Тобольской Казеной палаты часто вместе с Мазурами, Полуйками, Гришмановскими частенько попадается фамилия Дроздов. Зачем мучиться, решали писарьки, проще и понятнее для русского слуха.
К чему я это рассказываю? Ну, во-первых, хочется еще раз напомнить тем, кто только начинает свои исследования, что фамилия на Руси могла трансформироваться до неузнаваемости. Дроздовы, Дразжевские, Дрожецкие и другие, попробуйте посмотреть на свою фамилию под другим углом! А вдруг?
Ну и при изучении документов 19 века внимательно просматривайте «безфамильных». Ведь в то время самым уважительным обращением к человеку было обращение по имени-отчеству…
|
Тема: Дроздецкие- переселенцы в Сибирь в 1853 и 1858г.г.
23.04.2016, 12:04
Может у кого будет возможность и желание посмотреть:
НИАБ, Ф.2301, оп.2, д.8 Метрическая книга Егорьевской церкви с.Кицково Непоротовской волости за 1801-1802 гг. (58 л.)
НИАБ, Ф.2301, оп.2, д.9 Метрическая книга Егорьевской церкви с.Кицково Непоротовской волости за 1803 г. (59 л.)
НИАБ, Ф.2301, оп.2, д.10 Метрическая книга Егорьевской церкви с.Кицково Непоротовской волости за 1804 г. (37 л.)
НИАБ, Ф.2301, оп.2, д.11 Метрическая книга Егорьевской церкви с.Кицково Непоротовской волости за 1805 г. (57 л.)
НИАБ, Ф.2301, оп.2, д.12 Метрическая книга Егорьевской церкви с.Кицково Непоротовской волости за 1808 г. (50 л.)
НИАБ, Ф.2301, оп.2, д.13 Метрическая книга Егорьевской церкви с.Кицково Непоротовской волости за 1810 г. (33 л.)
НИАБ, Ф.2301, оп.2, д.14 Метрическая книга Егорьевской церкви с.Кицково Непоротовской волости за 1813 г. (62 л.)
Встречаются фамилии Дроздецких, Познахирки, Полуйки, Игнатовичи, Гвозды, Голубы, Гришмановские, Мазуры, Перепечи, Табуты, Никоненки и прочие наши.
|
Тема: Дроздецкие- переселенцы в Сибирь в 1853 и 1858г.г.
22.04.2016, 12:48
Sebastian Pereira: «Непоротовичи (о которой везде упоминается, но фамилий нет) в 1585г.»…
В ведении к реестру, Воронин говорит, что 30 пристанские фамилий и относятся к Непоротам (л.17).
Sebastian Pereira: «Искать документы еще "глубже" смысла нет, они все наверняка "приходцы"…»
У Воронина также (л.12) упоминается, что в Непороты заселялись приходцами с Невеля, а, например, в Нещерцы ехали с Новгородской земли.
Sebastian Pereira: «"подкинуть" название информативных документов, после 1600г»
У Воронина, например, много ссылок на литературу документы из архивов.
Плюс, те ссылки, что делались в предыдущих постах.
|
Тема: Дроздецкие- переселенцы в Сибирь в 1853 и 1858г.г.
22.04.2016, 8:56
Sebastian Pereira: «Но как же не рассматривать другие семьи???»… Назови тему «панцирные бояре». Народ подтянется.
На счет деревеньки Дросц. Мерси!
По документу «О доказательстве…» ход твоих мыслей понятен. Там, правда, не все так однозначно. Дроздецкие, по-моему, сами запутались и других запутали. В документе, кстати, сказано, «что на последнейших суксессоров (наследников), по неумению писать, доказательств предъявить не сумели» и что только «юрамент (под присягой) выводящимся… на линии поданной нарисованные, действительно от Ивана Дроздецкого, родоначальника происходят».
Но, а по поводу Ивана-родоначальника, обобщаю еще раз:
1. В 1597г. некие Иван Дроздецкий, Харитон Филипович и Андрей Кондратович получили привилегию на панцирное боярство. До этого они числились «путниками» и жили в д.Пристань.
2. В наличии у нас есть «Реестр путных бояр» 1585 года. Пытаемся их там найти. И, о радость, на л.30 – все путные пристанцы!!!
Есть и Харитон Пилипович (Филипович) – «человек прихожий», и Андрей Кондратович! Встречаются и родоначальники многих известных фамилий, получивших в последствие привилегии на панцирную службу: Герасим и Васко Борода, Хролко Полуйков, Дмитр Жолудев… Но опять незадача с Иваном-родоначальником! В Пристани их двое: Ивашка Ходосович (Федосович) и Иван Максимов «старец пристанский». Кого выберем?
3. В Писцовых книгах 1570-х гг, изданных под редакцией Калачева, встречаем д.Пристань на реке Великой. Числится она за дьяком Грибаном Дмитриевым, в ней «2 двора, двор пуст, пашни 20 четьи в поле…» Вероятно, позже, как раз перед произведенным «реестром», деревню передают во владение путным боярам. И к 1585 году Пристань уже густо населена «приходцами».
4. Одного из будущих жителей Пристани – старца Ивана Максимова мы уже встречали раньше. По Калачеву, в 1570-х он «пахал наездом» пустошь Карташиши у оз.Рыбно, а также вместе с Федосом Полуйко ходил в лес бортный у Непоротово (Непоротово и Пристань рядом). Но если Иван Максимов – наш прадед, почему за ним даже к старости не закрепилось прозвище Дрозд или фамилия Дроздецкий? Пора бы уж… Да и дожил ли этот «старец пристанский» до 1597 года, когда Сапега «раздавал панцири»?
Тогда, может, на роль прадеда больше подходит Ивашка Ходосович (Федосович)? Он моложе Ивана Максимова и еще до 1597 года успевает закрепить за собой прозвище Дрозд и под фамилией Дроздецкий получает права на панцирное боярство.
Конечно, все это версии. Можно их еще пяток набросать. Например, что в реестре вообще нет нашего Ивана Дроздецкого, а он появляется в Пристани, году так в 1590-м с уже устоявшимся прозвищем Дрозд. (Тогда в эту версию вписывается и наш Дрозль-приходец из деревни Трубино)
Не хватает еще "чуток" фактов!
|
Тема: Дроздецкие- переселенцы в Сибирь в 1853 и 1858г.г.
21.04.2016, 6:10
"...ты рассматриваешь только одну семью Дроздецких". Но ведь эта ветка о Дроздецких?
В Писцовых книгах Калачева не упоминается деревня Дросцы – только озеро с подобным названием. Так что противоречия фразе из документа: «Дроздецкие утверждали, что земля Дроздецкая (т.е. Дрозцы), как раз от них и происходит» не вижу… «Путник» Иван, проживающий у озера, мог иметь такое прозвище, оставить его своим потомкам уже как фамилию и наградить таким же названием свою деревню.
Возраст Ивану можно чуть прибавить:
Упомянутые в документе 1670г. о тяжбе с Тябутами праправнуки Кондраш, Михаил, Астрат, Герасим, Евдоким, Лукиан и Апанас, скорее всего, были уже не столь юны, т.к. могли осмысленно выступить в суде. Следовательно, им лет по 30, не меньше (1640г.р.). И если на остальные три поколения дать по 25 лет, то дети Ивана – 1565 г.р., а сам Иван родился в первой половине 16 века.
Покажи мне фразу из документа №1, где Иван, Федор и Апанас названы внуками Ивана? Я туплю или не вижу. Или это из схемы дерева видно? Тогда тыкни мне на этот факт.
|
Тема: Дроздецкие- переселенцы в Сибирь в 1853 и 1858г.г.
20.04.2016, 8:08
В деле о доказательстве принадлежности к панцирному боярству жителей Истецкого, Непоротовской и Езерийской волостей, цитируется некий документ, «Я(сно) В(ельможного) Анджея Сапеги, воеводы полоцкого»(1565-1611гг), который «в году тысяча пятьсот девяносто седьмом, ноября двадцать седьмого дня» дает привилегии «на вольность, кроме службы конной панцирной, боярам путным села Непоротовичи и Пристани выданном». Эта привилегия, о чем говорится далее, была подтверждена уже позже Казимиром Сапегой (1637-1720гг), так же состоящим в должности воеводы полоцкого в 1670-1681 годах.
Из Высочайше утвержденного в 1788 г. доклада Сената нам известно, что именно Андрей Сапега отдает Непоротовскую волость, находящуюся в государственном ведомстве, путным боярам, наделяя их более высоким статусом – «панцирным боярством».
Сложив эти два документа, получаем вывод:
1. Проживающие в Непоротовском войтовстве Дроздецкие, первоначально были «путниками», т.е. путными боярами. В 1597 году Андрей Сапега закрепил за ними «на вечность» положенные 2 волока земли и освободил от тягловых налогов, с тем, чтобы они, находясь в полном панцирном обмундировании, несли уже военную службу. С этого времени Дроздецкие и получили более высокий статус «панцирного боярина». Само же «панцирное боярство», как считается, зародилось еще при Витовте, а все их привилегии были перечислены и подтверждены в документе 1547 года Королем Польским Сигизмундом Августом. Но все эти «привилегии» имеют только государственное значение, а для исследования рода как раз мало информативны, т.к. никаких перечислений фамилий там нет.
2. В документах о «Доказательстве…» упоминаются такие лица, как Харитон Филиппович, Андрей Кондратович и Иван Дроздецкий. Каждая семья доказывала свое боярство в отдельности. Следовательно, в деле о доказательстве по поводу семьи Дроздецких, логично предположить, что все эти трое – близкие родственники. Просто Иван (далее в документе говорится, что он родоначальник) указан с устоявшимся по названию местности («часть Дроздецкая») прозвищем, а двое других отмечены только с отчествами.
Попробуем восстановит родственные связи по имеющемуся у нас документу «О доказательстве…» где ведется речь о «Астрате , Мишке, то есть Михале, и Конашке Филиповичах, Гарасиме и Авдакиме Анджейовичах, праправнуках Ивана Дроздецкого» и далее еще раз упоминается, что они от «правнуков Ивана Дроздецкого происходят».
Если 5-е поколение - праправнуки Астрат, Михаил, Конаш Филипповичи; Герасим и Евдоким Андреевичи, то их отцы, естественно, правнуки Ивана - Филип и Анжей (Андрей) (4-е поколение); 3-е поколение внуки - ?; 2-е поколение – дети ? и 1-е поколение, родоначальник, Иван (1530)
Но кто такие Харитон Филипович и Андрей Кондратович, вероятно, связанные родственными узами с Иваном. Иначе, зачем бы упоминать эти имена в деле о доказательстве принадлежности семьи Дроздецких к боярству? Но если, судя по отчеству, они не являются его детьми, можно предположить что это его внуки?
Тогда получаем следующее:
1 поколение. Иван Дроздецкий (родоначальник всех Дроздецких, получил прозвище от названия местности, пожалованной ему за службу)
2 поколение. Филипп и Кондрат – дети Ивана
3 поколение. Харитон Филиппович и Андрей Кондратович - внуки Ивана (в 1597г. им пожаловано панцирное боярство в «части Дроздецкой»)
4 поколение. Филипп и Андрей – правнуки Ивана
5 поколение. Герасим, Авдаким, Лукиан и Апанас – дети Андрея; Астрат, Мишка и Конашка – дети Филиппа. (упомянуты как «праправнуки Ивана Дроздецкого» в декрете 1670г)
Ну и так далее…
|
Тема: Дроздецкие- переселенцы в Сибирь в 1853 и 1858г.г.
15.04.2016, 5:49
Sebastian Pereira
Кстати, по поводу "вглубь". ..Смотрела фонды Радзивиловского архива в НИАБ. По-моему там ничего нет для нас. Если и хранятся "привилеи", то только известных родов ВКЛ (Сапеги, Вишневецкие и т.п., те, что связаны родством с Радзивилами) Ни о каких заштатных панцирных боярах там нет ни слова.
Часть архива Радзивилов, правда, находится в Варшаве и Германии. Но что-то я сомневаюсь...
В Археографических сборниках (изданы до революции) собраны также документы и всевозможные привилегии ВКЛ, но и там наших нет. Попались только привилегии, выданные ПБ Киселю, Никоненкову и Лопуху (на польском языке)
Так что еще искать и искать! Иначе "дерево" "суховато" получается!))) Да и устойчивым дерево можно считать только до Семена (отца Емельяна). По-моему, при доказательстве "от Ивана" сами ПБ Дроздецкие путались кто и от кого. Что ни наговоришь, чтобы оставить за собой привилегии!
|
Тема: Дроздецкие- переселенцы в Сибирь в 1853 и 1858г.г.
12.04.2016, 10:07
Конечно, все цитируют друг друга!
Но кроме общеизвестных источников существуют и мало-изученные (судебные иски, купчии и т.п.), касающиеся определенной фамилии. Просто в нашем "братстве" Дроздецких еще не нашелся альтруист в таком кропотливом труде! )))
Таких малоизученных документов, важных для фамилии, много и в Омском, и в Тобольском архиве. По ним и приходилось искать прямых предков. Я думаю, подобных документов предостаточно и в ГАПО, и в РГАДА.
Кстати, по одним только оцифрованным описям РГАДА (о продаже земель и вотчин ) мне удалось продлить родословную одной своей ветки до середины 16 века .
|
Тема: Дроздецкие- переселенцы в Сибирь в 1853 и 1858г.г.
12.04.2016, 9:11
А может Ивана Дроздецкого в реестре 1585г. просто еще нет... Документ на панцирное боярство подписан Сапегой в 1597г. Тогда же и выдан "грунт" в Полоцком повете.
В реестре. кстати, очень много "пришлых"...
|
Тема: Дроздецкие- переселенцы в Сибирь в 1853 и 1858г.г.
12.04.2016, 4:22
В Реестре Воронина вообще многие без фамилий, указаны только отчества. Например прозвище Дрозд какой-нибудь Иван Ходосович (имя Ходосей - аналог Федосей) мог получить несколько позже. ..Или что-то в этом роде.
|
Тема: Дроздецкие- переселенцы в Сибирь в 1853 и 1858г.г.
31.03.2016, 17:48
Есть еще писцовые книги Себежского уезда 1668 г. писца И.Н.Сумарокова. Возможно, там тоже есть сведения, которые нас интересуют.
Кроме того, сохранились отрывки себежских дозорных книг 1613/1614 г. и «Списка со списка переписных книг» 1633 г. Михаила Татаринова поместных владений в Себежском уезде В этих книгах велась перепись владений по владельцам, а не по волостям.
В свободном доступе в интернете эти книги мне не попадались. Вероятно, находятся в РГАДА.
|
Тема: Дроздецкие
22.03.2016, 15:23
В ГАТО есть списки польских ссыльных. Боюсь ошибиться, но фамилии Дроздецкий, Дроздовский и им подобные там мне не встречались.
|
|
|
