Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

  Karel_Bel, Санкт-Петербург
Профиль
Отзывы
Сообщения
Геометки
Друзья
В друзьях
Древа


Karel_Bel

Елена

Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные

Последние 30 сообщений Karel_Bel

Тема: ЭВАКУАЦИЯ ИЗ ЛЕНИНГРАДА
18.07.2024, 14:08

Enekmondok Здравствуйте!
Я засомневалась в том, что Вам следует обращаться в ЗАГС Кировского района.
В 1934 году ЗАГС Нарвского района находился на пр.Красных Командиров в Ленинграде.
Сейчас это Адмиралтейский район. Так что, скорее всего, архив по бывшему Нарвскому району в настоящее время находится в ЗАГС Адмиралтейского района в СПб. http://kzags.gov.spb.ru/palaces/3
Лучше созвониться и уточнить.
С уважением, Елена.

Тема: Общие вопросы по ГАТО (Гос.арх.Тверской обл.)
18.07.2024, 13:54


_Nina_ написал:
[q]
Это внутренне обозначение в фильмотеке. Как по нему заказать МК в Тверском архиве? Нет такого понятия - тверская МК, нужно указывать приход.
[/q]
Здравствуйте! На том снимке с пленки FS, что я Вам прислала, указаны реквизиты дела, из которого найдена страница с Вашими предками, то есть, указаны:
- наименование архива,
- номер фонда,
- номер описи,
- номер дела.
На скане с метрической записью, которую я Вам прислала, виден номер страницы в МК.
Всё, что требуется для просмотра МК в ГАТО здесь указано. Осталось только зайти в архив и просмотреть записи.
_Nina_ написал:
[q]
Увы, где училась - не знаю. Есть свидетельство школьного работника за 1919 г. в деревенской школе. Сомневаюсь, что такие личные дела могли сохраниться с учётом того, что эта территория была оккупирована
[/q]
Все сомнения надо снять. В советской школе, наверняка, писали какие-то характеристики, заявление о приеме на работу. Рассмотрение заявления о приеме происходило не в самой школе, а в РОНО, то есть, в органах советского управления народным образованием. Так что эти документы вполне могли сохраниться в архиве.
Чтобы устроиться на работу в деревенскую школу педагогом (как до революции, так и после), надо было пройти профобучение. В теме соответствующего уезда или Смоленской губернии узнайте, где в том регионе были учительские учебные заведения для девушек, как и где они получали педагогическое образование. Может, кто-то уже работал со списками?
В период оккупации некоторые школы работали, возможно, что и в Гжатске тоже. Немцы вели учёт, и, возможно, поэтому этот архив мог сохраниться. Вы ничего не написали, оставалась ли старшая дочь при оккупации. Это, вероятно, тоже можно поизучать по необходимости.

_Nina_ написал:
[q]
домовые книги в Гжатске не сохранились
[/q]
А в Погорелом городище? Домовые Книги частных домов оставались на руках владельцев. Возможно, лежат где-то на чердаке.
_Nina_ написал:
[q]
А как можно найти место рождения Татьяны Григорьевны, не зная её девичьей фамилии?
[/q]
В ДК в Погорелом городище должна быть запись о месте её рождения.
_Nina_ написал:
[q]
кажется, нашла сестру Василия Дмитриевича Васильева.
[/q]
Если это та сестра-девица из приведенного Вами скана, то такая запись ничего не даст, кроме того, что в ней сестра записана двояко, с одной стороны, Погорельская мещанка, а, с другой стороны, крестьянка д.Малые Ломы. Единственное, на что эта информация может навести на мысль, что семья Васильевых в полном составе, ещё с сестрой-девицей, вступила в общество мещан Погорелова городища, то есть, проживала там довольно давно, ещё до брака с Татьяной Григорьевной. Значит, должны быть архивные документы, заявление о вступлении в мещанское сообщество, решение уездной Управы о причислении семьи к мещанам. Это Зубцовский уезд. Помните, что сословия отменили в 1917 году. Вас должен интересовать период до рождения сына Николая.
Вполне возможно, что Татьяна Григорьевна также была родом из мещан, проживающих в Погорелом городище. Можно просмотреть МК по церквям Погорелова городища, не проявится ли девица Татьяна Григорьева где-то в записях в восприемниках у своих знакомых и родственников? Записи могут найтись в разных церквях. Церквей немного, лет за 5 до предполагаемой даты заключения брака вполне можно поизучать удалённо в ГАТО.
Думаю, Вам повезло, что все эти документы можно искать и просматривать в ГАТО.
С уважением, Елена.





Тема: Общие вопросы по ГАТО (Гос.арх.Тверской обл.)
17.07.2024, 23:43


_Nina_ написал:
[q]
Старшая в 1919 году работала в Воронцовской волости Гжатского уезда (где и деревня Малые Ломы), а позже и до конца жизни жила в Гжатске
[/q]
Надо поискать Домовую Книгу по месту проживания старшей дочери в городе Гжатске (там должно быть указано место рождения), или архивное личное дело с места её работы. Если известно, где она обучалась, и сохранился архивный фонд этого учебного заведения, то в нём тоже могла отложиться интересующая информация, а, может быть, и сама метрика о рождении.
Могут помочь выявить место рождения (или приписки до вступления в брак) матери (жены Васильева) метрические записи о рождении её детей в Погорелом городище, а именно - восприемники.
Обратите внимание на ФИО тех восприемников, у которых отчество совпадает с именем матери ребёнка. Это могут быть брат или сестра матери. Если совпадает имя восприемника с отчеством матери ребёнка, то это может быть её отец. Обычно в крёстные приглашали близких родственников. Узнаете место их приписки, уточните приход и просмотрите там записи о браке. Часто браки совершались в приходе невесты.

_Nina_ написал:
[q]
Я нашла там запись о рождении Николая Васильева, и в качестве источника информации там указаны всего 4 церкви:
Метрические книги : Скорбященская церковь, 1800-1913, Метрические книги : Михаило-Архангельская церковь, 1878-1905, Метрические книги : Ильинская церковь, 1800-1908, Метрические книги : Николаевская церковь, 1869-1905
Это уже гораздо меньше, чем все МК Тверской губернии. Осталось выяснить, в какой именно искать нужные записи.
[/q]
Чего проще? Перелистайте записи назад от той, что нашли, до номера записи 1 (январь такого-то года) и увидите заголовок церкви.
Если плёнка с записью на FS начинается не с начала МК, а с номера какого-то листа, тогда откройте плёнку с предыдущим номером. Сначала загляните в самый конец плёнки (примерно 3-й скан от конца), убедитесь, что она действительно та самая, которая Вам нужна, то есть, реквизиты МК (фонд, опись, дело) должны быть те же самые, и листайте с конца до 1-го номера записи о рождении (январь). Увидите заголовок церкви, в которой была сделана запись.
Далее, зная реквизиты архивного дела, название церкви, уже можете просматривать МК в ГАТО удалённо.
С уважением, Елена.




Тема: Общие вопросы по ГАТО (Гос.арх.Тверской обл.)
17.07.2024, 19:06


_Nina_ написал:
[q]
У мормонов нет обозначения тех книг, где я нашла сведения о рождениях членов моей семьи, это всё Тверские метрические книги
[/q]
Почему нет обозначения?
Вот, пожалуйста: https://geno-dbase.ru/storage/...6/0004.jpg
А вот из этой книги страница 198 (скан 64), где также есть Ваши Васильевы (найдено через Генотек-архивы):
https://text-recognition.stora...mage%2Fpng
С уважением, Елена.

Тема: ЭВАКУАЦИЯ ИЗ ЛЕНИНГРАДА
17.07.2024, 18:41


Enekmondok написал:
[q]
Подскажите пожалуйста, можно ли узнать какую-то информацию про них и имеет ли смысл писать в ЗАГС, чтобы уточнить есть ли какие-то ещё данные в записи о рождении?
[/q]
Здравствуйте!
Конечно. Есть надежда, что в выданной справке о рождении девочки в графе "дополнительные" или "иные сведения" будут указаны возраст матери, национальность матери, профессия матери, адрес проживания матери, а в "особых отметках" даже может быть указано наименование родильного дома.
Если есть оба родителя, то, соответственно, информация об обоих родителях.
В форме есть сноска о том, что эти сведения указываются в Справке только по требованию запрашиваемого лица, поэтому в заявлении следует перечислить абсолютно всё, что Вам интересно узнать из этой Справки, а, уж, работники выдадут тот или иной ответ в зависимости от того, что было записано в 1934 году.
Эти сведения хранятся в том ЗАГС, где происходила регистрационная запись о рождении. В единой базе органов ЗАГС информации (касающейся дополнительных сведений) может не быть, поэтому лучше непосредственно обращаться в ЗАГС Кировского района в СПб по месту хранения оригиналов журналов. С собой желательно иметь оригинал Свидетельства о рождении девочки (это очень упростит поиски оригинального источника), и, конечно, личное её присутствие или её доверенных лиц (с правильно оформленными нотариальными доверенностями). В случае смерти человека требуется вся цепочка документов, подтверждающих родство.
В случае, если Тамара Митрофановна жива, следует подробно расспросить её о том, что она сама помнит: -происходила ли смена места жительства в период её детства,
-что примечательного ей запомнилось рядом с домом,
-какой вид транспорта (номера трамваев, автобусов) она запомнила,
-кто ещё проживал вместе с нею (бабушка, дедушка, др.родственники),
-выезжала ли она на дачу с детским садом, куда,
-успела ли она пойти в 1-й класс, в какую школу (или в какую школу должна была пойти),
-помнит ли она ФИО своих подружек,
-помнит ли она, как её забирали в спецприемник, где он находился,
-из своего дома в спецприемник она попала одна или кто-то ещё был с нею,
-помнит ли она (или знает) конкретную дату, когда это произошло,
-из спецприемника её сразу отправили в детский дом или сначала определили в лазарет (в какой?),
-её мама умерла дома или в больнице (какой?), ходила ли она туда с кем-либо навещать её,
-пыталась ли она вернуться в Ленинград после ВОВ (что этому помешало),
-приезжала ли в Ленинград в юности,
-может ли она изобразить план дома, двора, где они проживали до ВОВ и т.п.
Если Вам повезёт, и в полученной Справке будет указан адрес проживания матери, то тогда в ЦГА СПб можно будет поискать Домовые Книги за 1934-1942г.г.
Вдруг опять повезёт, и они окажутся оцифрованными. В противном случае с ними можно будет ознакомиться лично в ЧЗ ЦГА СПб на Варфоломеевской улице или сделать запрос на выдачу сведений по интересующей квартире из всех разделов Домовой Книги (дети записывались лишь в одном разделе ДК).
Прочтите здесь на форуме тему, посвящённую Домовым Книгам.
Особенно важно уточнить, откуда Ефимовы прибыли на этот адрес, и куда выехали (если была смена места жительства), так как спецприемник, из которого девочку определяли в детский дом, мог находиться рядом с последним местом жительства, который в настоящее время Вам неизвестен. Узнать его - задача N1.

На сайте СПб архивов есть удалённый бесплатный доступ к базе эвакуированных (в том числе, и с детскими домами), а также к базе погибших и выживших в Блокаду.
Поиск можно вести самыми разными вариантами. https://spbarchives.ru/
Успехов Вам.
С уважением, Елена.


Тема: Genotek
16.07.2024, 22:04


georgf написал:
[q]
Если кратко, то область определяют не по митохондриям, а по аутосомам.
[/q]
В данном конкретном случае я ориентируюсь на полученный результат.
Представлены 17 регионов проживания людей на территории России со схожими ДНК по мере убывания, в том числе Крым (на 3-ем месте!!!), где в обозримом прошлом предки никогда не жили (разве, что в 16-17 веках кто-то был в полОне у крымского хана и оставил там свой след).
Про другие представленные регионы с достаточным количеством схожих ДНК тоже никогда не слышали, и в изученных архивных документах информация об этих регионах не встречалась, а вот Москва, где в течение 3-х веков жили и живут родственники, вообще в списке отсутствует. За прошедшие 300 лет "половина Москвы" должна была бы ходить в родственниках. Не понимаю, почему не так.
georgf написал:
[q]
Вы в самом начале пути, тестируйте дальше
[/q]
Это сложно делать, когда нет понимания, и главное - доверия. Единственное объяснение этому (полагаю для себя на данном этапе) - это всё же, пусть и очень малая, но вероятность удочерения нашей бабушки/прабабушки (метрика в Москве не найдена, даже с использованием ИИ).
В любом случае, спасибо за Ваше внимание к моему вопросу.
С уважением, Елена.



Тема: Genotek
16.07.2024, 18:42

Здравствуйте!
Не понимаю результат теста митохондриальной ДНК, сделанный в Генотеке, по выявлению сходства ДНК с жителями регионов. Тест делала моя двоюродная племянница по материнской линии.
У нас на протяжении многих поколений (3-х веков) предки её прабабушки (моей бабушки) проживали в Москве. Браки совершались из числа таких же крепостных дворовых людей города Москвы.
В Москве до настоящего времени проживают потомки многочисленных ветвей наших предков (отцовская линия прабабушки). Прабабушка также родилась в Москве (по паспорту, но метрика пока не найдена).
Однако в число регионов, где выявлено сходство по ДНК, Москва и Московская область не вошли вообще.
Что это может означать?
Отец прабабушки, его родители и родственники были московскими цеховыми живописного цеха. Художественные способности также проявились и у прабабушки, и у её среднего брата, поэтому версия об удочерении прабабушки кажется маловероятной.
Материнская линия прабабушки (моей бабушки) уходит корнями (на 2 века точно) в западную часть Тверской губернии, то есть, к Москве не имела отношения.
В перспективе я тоже хотела бы сделать такой же анализ ДНК, чтобы можно было сравнить, но теперь сомневаюсь в точности представленных результатов.
Как считаете, произошла ошибка в результатах?
С уважением, Елена.



Тема: ✔ ТВЕРСКАЯ губерния/область
9.07.2024, 13:24

KaYa_040880 Я думаю, Вам следует перейти в тему по Бежецкому уезду и выяснить, какие кузнечные артели были представлены в Бежецке и с ними уже поработать в архиве. Фамилия "Кузнецов", наверняка, связана с принадлежностью к кузнечной артели. https://archives.tverreg.ru/in...mp;p_auth=
С уважением, Елена.

Тема: ✔ ТВЕРСКАЯ губерния/область
9.07.2024, 12:21


KaYa_040880 написал:
[q]
Нет, представляете, моя прабабушка родилась в 1910 году, опять же из Бежецка призывались мужчины этой семьи. В послевоенные годы ездила моя мама туда в гости. А в списках жителей на 1915 год нет семьи. Как могла быть такая ситуация?
[/q]
Очень просто, и варианты для этого могли быть самые разные.
Например, Ваш предок не был мещанином уездного города Бежецка, просто женился на мещанке этого города, а из своего сословия не выходил, и приписка его оставалась в течение многих лет прежней. При метрической записи дьячек, знавший этого прихожанина, как супруга мещанки, записал его тоже мещанином города Бежецка.
Что касается списков для выбора в Думу, то, может, я ошибаюсь, но был имущественный ценз для попадания в эти списки. Если это верно, то не все жители могли быть внесены в эти списки, а тем более, если они приписаны к другому населенному пункту в другом административно-подчиненном регионе.
Надо искать другие метрические записи за ряд лет (во всех церквях города Бежецка), так как предок или его супруга могли выступать восприемниками при рождении детей у родственников, знакомых, сослуживцев, а предок - свидетелем при вступлении в брак.
Проанализируйте имеющуюся у Вас информацию на предмет того, где, кем работал Ваш предок (тогда следует искать его личное дело, матрикульные списки этой организации в ГАТО), может, он был ремесленником, тогда искать его надо в списках ремесленников того или иного ремесленного цеха, может, состоял в какой-то артели (узнайте, какие артели были представлены в г.Бежецке);
если Вы знаете адрес проживания в конце 19 - начале 20 века, тогда можно приблизительно выяснить, в каком учебном заведении могли учиться дети (поднять архивный фонд учебного заведения, в нём могло сохраниться заявление предка о приёме его сына/дочери в школу, гимназию, училище и т.п., в заявлении обычно указывалось много интересной генеалогической информации, включая и копию метрики о рождении ребёнка);
посчитайте возраст предка, мог ли он быть призван для участия в военных действиях и т.д.
Попробуйте поискать информацию по метрическим записям через Генотек-архивы. Может, найдется не сам предок, а кто-то из родственников. Из реквизитов документа можно узнать, в какой именно церкви составлен этот документ. Возможно, Вы эту церковь вообще не принимали во внимание.
Удачи.
С уважением, Елена.


Тема: Соберёмся у камина...
8.07.2024, 22:04

weright Уважаемая Татьяна! Я Вас тоже поздравляю с Днём Рождения и ко всем пожеланиям хочу прибавить огня и пламени чувств, игры страстей, буйства ярких красок в жизни, как всё это сочетается в этом танго: https://youtu.be/prgIKYfPnZg?si=y0yuR0JPThsuJmcQ
С уважением, Елена.

Тема: Вот такой он, мой любимый Санкт- Петербург!
2.07.2024, 13:09


Comrade78 написал:
[q]
Сегодня случайно услышала давнишнюю песню "Ленинградские белые ночи" и накрыло с головой...стихи Михаила Светлова, муз. Георгия Портнова. Песня звучит почти в сАмом финале фильма "Старые друзья" реж. Александра Белинского, выпуска 1977 г.
[/q]
Очень люблю эту песню и фильм. Такие соответствующие времени и настроению слова песни, родные, любимые места, в которых пребывают герои, и сами артисты, ещё такие молодые...
Открыточки тоже замечательные. Спасибо.
С уважением, Елена.


Тема: ✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
27.06.2024, 14:12


bogumil1221 написал:
[q]
Дело в том, что нужной ревизии не сохранилось на поместье Осокина.
[/q]
Какую именно ревизию Вы считаете нужной? Сделка между Асокиным и Киреевым датирована 1831 годом. Следовательно, в РС 1834 года (8 ревизия) у одного из участников по обозначенному имению должны числиться крестьяне как приобретенные по купчей, а у другого - выбывшие по результатам купчей. Таким образом, надо смотреть 8РС и по Кирееву, и по Асокину. Это, чтобы ответить на Ваш вопрос, кто у кого купил.
Если по Асокину отсутствует 8РС, то, поищите по Кирееву. Не нашли 8РС, ищите 9РС также по обоим. У кого-то из них это имение найдёте. Значит, именно он и был покупателем в указанной купчей.
Для достоверности результата я бы посмотрела и 7РС, и 6РС, чтобы понять, о какой предыдущей владелице идёт речь. Там, ведь, тоже должен быть отмечен переход крестьян от одного владельца другому.
bogumil1221 написал:
[q]
пока я не вижу смысла смотреть эту ревизию.
[/q]
Если Вы не можете отыскать нужную информацию, как можно отказываться от просмотра ревизии? Надо смотреть всё, что доступно. А вдруг перед продажей крестьяне были переведены в дворовые, да мало ли, что ещё могло быть...
С уважением, Елена.



Тема: ✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
27.06.2024, 10:59


bogumil1221 написал:
[q]
Помогите понять, запутался. Кто у кого покупает, Киреев у Осокина или Осокин у Киреева?
[/q]
А, если проверить по ревизиям?
С уважением, Елена.


Тема: Жители Тверской губернии
24.06.2024, 18:52


koriandra написал:
[q]
МК Собора Преображения Господня всей гвардии Санкт-Петербурга
[/q]
Напишите пожалуйста, за какой год МК.
С уважением, Елена.


Тема: Архивы жилконтор Питера
23.06.2024, 13:25

emigration Здравствуйте! Вам лучше перенести свой вопрос в диалоговую тему по Санкт-Петербургу рбургу : https://forum.vgd.ru/3542/3074/
а потом - в ЦГИА СПб, так как вопрос касается информации, относящейся к 19-му веку. Интересующая Вас информация, вероятнее всего, находится в Личном деле студента СПбГУ.
С уважением, Елена.

Тема: Бежецкий уезд (Тверская губ.)
17.06.2024, 22:45


Kolob-07 написал:
[q]
на сайте ГАТО можно найти номера дел с РС по уезду.
[/q]
Скорее всего, в интересуемый период искомая местность не относилась к Новоторжскому уезду, а относилась к Тверскому уезду Тверской провинции Новгородской губернии, и непонятно, имеются ли РС 5-й ревизии вообще или запрятаны так, что сложно отыскать. В ГАТО есть Переписная книга за 1749 год (стан Кави и Шоски), правда, там нет государственных крестьян (помещичьи, монастырские и архиерейские).
Если кто-то уже прошел этот путь поиска, пусть подскажет, где найти документы (желательно оцифрованные). Правда, это вопрос не данной темы.
С уважением, Елена.

Тема: Бежецкий уезд (Тверская губ.)
17.06.2024, 18:42


KonstantinCo написал:
[q]
Если у вас вдруг есть информация, где искать село Кава в РС 1782 года - буду очень благодарен
[/q]
Спасибо, Константин. Я, к сожалению, пока не дошла до более ранних ревизий по государственным крестьянам. Ничего порекомендовать не могу. У меня ещё бесфамильные крепостные крестьяне из села Ильинское (к западу от Лихославля). Их в 19 веке 4 раза продавали. В результате я из Новоторжского уезда перекочевала в Тверской уезд - село Первитино и д.Рыкуши, но тоже остановилась как раз на 1795 году. Если, что узнаю, сразу сообщу.
А как Вы ищете? Тверское наместничество, Тверской уезд, стан Кава и Шостка? Или как-то иначе?
С уважением, Елена.


Тема: Бежецкий уезд (Тверская губ.)
17.06.2024, 15:00


KonstantinCo написал:
[q]

artemtver написал:
[q]
Константин, можете посмотреть д. Вилово? Если там только сёла, то Диево.
[/q]
Нет, этих населённых пунктов в данных Excel'ьках нет. Да и в целом, район переселения карел находился немного западнее ваших населённых пунктов.
[/q]
Константин! Здравствуйте! Если Вас не очень затруднит, посмотрите пожалуйста, нет ли в таблицах д.Дели (село Кава), Новоторжский уезд (5 км к востоку от Лихославля).
Или там выборка только по Бежецкому уезду?
В епархиальном Справочнике конца 19 века прихожане православной церкви села Кава из д.Дели описаны как "сплошь карелы". Интересуют Крыловы. Однако, в РС (9-10 ревизии) они - государственные крестьяне без указания фамилии.
С уважением, Елена.


Тема: Древние акты и др. документы
15.06.2024, 13:54


Юрвен написал:
[q]
Акты Московского государства том 1 РАЗРЯДНЫЙ ПРИКАЗ.МОСКОВСКИЙ СТОЛ. 1571-1634 :
[/q]
Что-то ссылка не открывается?
С уважением, Елена.


Тема: Соберёмся у камина...
14.06.2024, 22:22

А я вчера посетила Музей флорентийской мозаики и нахожусь под большим впечатлением. Очень советую.
https://museumflorentinomosaic.ru/
Хороших выходных.
С уважением, Елена.

Тема: Обожаю старинные фото ❤️❤️❤️
9.06.2024, 12:07


anatole_gentree написал:
[q]
Karel_Bel

Karel_Bel написал:
[q]

А других САКОВИЧей найти - шансов почти нет. О них я узнала при скорбных обстоятельствах от женщины, которой уже больше 85 лет. Это были её воспоминания детства. Она упоминала своих родственников (не по прямой линии) по фамилии САКОВИЧ (сама она - Кисель).
[/q]
Здравствуйте! Очень заинтересовало Ваше сообщение о Сакович и Кисель. У меня в роду обе эти фамилии присутствуют: дед - Сакович, бабушка (его супруга) - урожденная Кисель. Есть возможность что-нибудь прояснить?
[/q]
Здравствуйте, Анатолий! Отвечу Вам в личном кабинете.
Kapu_Luna Уважаемая и дорогая Танечка!
С удовольствием читаю Ваши сообщения и, конечно, не забываю заглянуть в любимую тему Вашего дневничка.
С уважением, Елена.




Тема: Соберёмся у камина...
8.06.2024, 13:57


weright написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 8 июня 2024 12:40
Рада за Вас Елена! Встретить на форуме человека, который занимается тем же родом, что и ты,- большая удача. Дай Вам Бог ожидаемый результат.
[/q]
Согласна с Вами, тем более, что даже 2 человека нашлись. Спасибо за пожелание.
С уважением, Елена.



Тема: Соберёмся у камина...
8.06.2024, 12:40

Здравствуйте, Татьяна! Доброго выходного дня всем собравшимся у камина!
Сегодня, судя по прогнозу ожидается дождь и с середины дня похолодание до 13-15 градусов. После достаточно теплой, по-настоящему летней, погоды это воспринимается с разочарованием.
Что касается новых ощутимых результатов моих поисков в отношении Жерковых/Жарковых на Белгородской засечной черте, то пока просто стараюсь понять для себя ситуацию и вообще историческую (ничего об этом не знаю), и в отношении доступных именно для меня источников.
На нашем форуме в теме https://forum.vgd.ru/post/356/58250/p4966812.htm#pp4966812 нашла интересные для себя работы о перемещениях донских казаков с Черниговщины на территории, примыкающие к Царицыну, и Северному Кавказу (меня в 1-ю очередь именно это заинтересовало). Эта работа состоит из очень многих томов, причём в основном всё, что там представлено, как я понимаю, фрагменты из оригинальных текстов, взятых из первоисточников. Это 16-17-18 века. Надо, конечно, смотреть самим.
В приложенном списке я встретила одну (и даже не одну) из своих белорусских фамилий, корни которых я пока проследить не могу по причине отсутствия для меня доступа к литовским архивам. Но эта фамилия встречается именно на Черниговщине (теперь Брянская область), а с учётом переселений на восток в те далёкие времена, возможные родственники могут быть и в более отдаленных регионах. В самом начале своих исследований я отбрасывала всех однофамильцев, которые заявляли, что их корни находятся в Ставрополье, Нижнем и Среднем Поволжье, на Урале и за Уралом, в Сибири и т.д. Сейчас я пересматриваю свой подход к этому вопросу.
Если кто-то заглянет в тему, ссылку на которую я дала, то последнее майское сообщение этого форумчанина GuseFF Vitaly обязательно его заинтересует.
Пожалуй, очень хорошей новостью последних дней является то, что "мы нашлись" с одной форумчанкой из Москвы. Обе ищем информацию по одному роду из Витебской губернии из соседних деревень одного прихода в Лепельском уезде.
Для неё это ветка её прапра...дедов, а для меня - возможно, тоже.
Именно этот вопрос я и пытаюсь выяснить, собирая информацию по этому роду.
Фамилию своего пра... из этой деревни я пока не знаю. Ни МК, ни РС не сохранилось. Все наши возможные родственники оттуда выехали ещё до революции, поэтому посемейные списки мне ничего не дадут. Деревня эта после революции и Гражданской войны оказалась в Польше на самой границе с Советской Белоруссией. Так что советских документов нет. У меня в претендентах на "мою" рассматриваются 4 фамилии, но именно эта, общая с форумчанкой, - в приоритете. Так что не исключено, что мы с ней дальние родственники по крови. Обе это хорошо понимаем.
Среди тех форумчан, которые заходят на форум, читают, но не оставляют никаких сообщений ни о том, кого ищут, ни о том, из какого региона сами или их искомые люди, вдруг написал мне в почту форумчанин , также имеющий предков с такой же фамилий, как у этой форумчанки. Он также понимает, что между нами вероятно дальнее родство, однако, пока увязать этих предков в один род, не получается.
Но! Все эти наши деревни расположены в пределах 1,5 - 3 -7км, что, кстати, не исключает просто однофамильцев. В этом регионе это часто явление.
И ещё одна маленькая находка, прямо сегодня ничего не дающая, но в будущем, думаю, мне очень поможет. В старой отцовской записной книжке нашла адрес двоюродной сестры моей бабушки, попутно указано отчество этой сестры. По-скольку, в семье применяли (за глаза, конечно) прозвища, берущие начало ещё в их молодости и юности, то мы - внуки знали эту бабушкину сестру как "Клавдя толстая", без отчества. Сами при этом обращались к ней: "тётя Клава". Как тут выяснить, чья она дочь, по какой линии двоюродная сестра? По материнской или отцовской? Такая мелочь, а может создать большое препятствие в исследовании. Теперь с этим вопросом будет немного легче.
В основном я занималась рутинными делами. Побывала в родительской квартире, встретилась с соседями, с сослуживцами моего отца. Старенькие, конечно, очень. Уже 10-й десяток лет идёт, но молодцы, помнят как служили, летали, как вместе рыбачили. Интересно, что уже праправнуки на подходе. Вполне ещё успеют их увидеть. Очень рада за них.
Вот такие, приятные для меня, новости последних дней.
Всем хорошего настроения.
С уважением, Елена.

Тема: Вопросы по метрическим книгам РПЦ
7.06.2024, 12:39


G_Spasskaya написал:
[q]
ближе к концу 19 в. мещане и крестьяне имели право купить промысловое свидетельство и заниматься своим делом, не становясь купцом по сословию. Но в глазах окружающих они была как бы купцами 3 гильдии, хотя оставались при своем мещанском/крестьянском статусе де-юре.
[/q]
Согласна с Вами. Не только окружающие посторонние люди, но и близкие родственники (как у меня) могли иметь неверное представление о статусе своего родного человека, занимавшегося предпринимательской деятельностью.
Дети моего прадеда передавали своим детям и внукам информацию о том, что, якобы он (их отец, наш прадед) был купцом 1-й гильдии, ни больше, не меньше. Документы, которые находились в семье, и могли свидетельствовать об этом, якобы были уничтожены, чтобы семья не попала под репрессии после революции 1917 года.
Конечно, никаких документальных подтверждений этому в архиве не нашлось.
Да, небольшой бизнес у прадеда в столице нашёлся, были в собственности склад железа и доходный 4-х этажный кирпичный дом в Ямской слободе, куда в одну из квартир после его приобретения вселилась семья, где родился мой папа (дом и сейчас стоит благополучно и сносу не подлежит).
Это нашло документальное подтверждение.
В архиве нашлись документы и на склад, и на дом, но всюду владельцем числился обычный крестьянин с припиской к Тверской губернии. Нашлась и метрическая запись в Ямской церкви Петрограда, где моя прабабушка записана восприемницей как жена крестьянина Тверской губернии.
Так что, скорее всего, прадед, оставаясь крестьянином, покупал промысловое свидетельство (иначе не получил бы в 1911 г. Свидетельство на открытие склада из Отдела выдачи разрешений на открытие торгово-промышленных заведений при С.-П. Городской Управе), но близкие родные люди почему-то возвышали его до купца 1-й гильдии? А я, ориентируясь на эти рассказы, в начале своих исследований двигалась неверным путём.
С уважением, Елена.


Тема: Лепельский уезд
4.06.2024, 23:03


vikabystik написал:
[q]
Нашла запись о рождении Алексея, а также его братьев и сестер в Туле. Все крещены в Благовещенской церкви.
[/q]
Отлично! Наслаждайтесь приобретённым, а потом всё равно Ваш путь будет направлен в Лепельский уезд. Не пропадайте, делитесь новостями. Может, Катушенки из д.Марачи как-то "свяжутся ветвями" с Вашими Катушенками из д.Богушево. Это, ведь, почти рядом.
С уважением, Елена.


Тема: Лепельский уезд
4.06.2024, 16:05


vikabystik написал:
[q]
буду смотреть еще рождения по Туле, возможно он рожден тут
[/q]
Добрый день, Виктория! Даже, если Ваш прадед Алексей Иванович Катушенко родился не в г.Туле, а в д. Богушево или каком-то ином месте, то учился-то он точно в Туле, поэтому ищите метрику в архиве того заведения, где он учился.
Сестра моего дедушки училась в Санкт-Петербурге, а где родилась, никто из родственников не знал. В архивном деле гимназии в СПб нашлась метрика, из которой следовало, что она родилась в городе Полоцке в 1902 году. Кто же знал, что семья некоторое время проживала в Полоцке?..
У дедушки (по другой линии), 1898 г.р., местом рождения в паспорте была указана деревня в Тверской губернии (место приписки его отца). А из метрики, найденной в его личном деле в институте в Петрограде-Ленинграде, оказалось, что родился он в пригороде СПб, и крестил его священник местной церкви, восприемниками были соседи, но по правилам того времени метрическая запись была сделана в приходской церкви в Тверской губернии (на основании письма того священника, который крестил).
Так что ищите метрику, чтобы знать наверняка, где родился Ваш предок.
Кстати, его отец мог взять жену там же, в Туле. Если найдутся метрики Алексея и его старшей сестры Анны, свидетельствующие об их рождении в Туле, то стоит поискать в Туле и запись о браке Вашего прадеда.
С уважением, Елена.

Тема: Катушенок Катушонок Катушенко
4.06.2024, 12:50

В 1,5 км от вышеупомянутой д.Сельцо находилась д.Петуховщина, также относящаяся к Ореховской волости Лепельского уезда. К ней оказалась приписана семья Николая Иванова Катушенко, на 1912 год проживавшая в Тарусском уезде Калужской губернии, что отражено в МК Михаило-Архангельской церкви села Красное (ныне пос.Мичурина на р.Оке):
жена - Анна Ефимова;
дочь 2-х лет - Зинаида (ум.в 1912 г.);
сын - Григорий (рожд.1912г.)
ГАТО (Тульской области), Ф.93. оп.3, д.1496, 1909 - 1913 г.г. (на FS плёнка N2067150, снимок 343, 344, 359)
zagolovok_mk_c.sela_krasnoe_tarussk.uezda(1912).jpg katushenko_grig.nik.(r.1912)_tarussk.uezd.jpg
katushenko_zinaida_nik.(um.1912)_tarussk.uezd.jpg
Является ли эта семья родственниками Катушенко/Катушенок из д.Марачи?
В настоящий момент неизвестно. Возможно, она имеет родственное отношение к Катушенко, проживавшим в д.Чубатые. Эта деревня находится на одной линии дороги д.Петуховщина - д.Сельцо - д.Чубатые - д.Катушенки, протяженностью около 3 км, то есть, совсем рядом.
О семье из д.Чубатые (по информации одного форумчанина) известно следующее:
Катушенок (Котушенко) Иван Лукич 1858 г.р. Витебской губ., Лепельского уезда, Ореховской вол., дер. Чубатые с семьей выехал в 1910 году (?) в Минусинский уезд Енисейской губернии.
Жена: Елена 1867 г.р
Дети: Анна 1884 г.р, Федор 1885 г.р., Ирина 1891 г.р., Макарий 1895 гр, Евдокия 1902 г.р, Варвара 1903 г.р., Георгий 1905 г.р., Матрена 1905 г.р.

С уважением, Елена.


Тема: Катушенок Катушонок Катушенко
4.06.2024, 1:40

В предыдущем сообщении Иосиф Даниилов Катушенок, вступая в брак, имел поручителя из д.Сельцо Ореховской волости Лепельского уезда.
К этой же д.Сельцо в 1913 году оказался приписан полицейский стражник Себежского уезда Федор Никифоров Катушенко. Возможно, родственник.
Великолукский филиал ГАПО (Псковской области), ф.39, оп.22, д.1630, 1908 год
(FS, пленка N2040249, снимки 534, 552, 586)
.
Метрические записи о рождении и смерти его дочери Клавдии в Св.Покровской церкви погоста Нище Рыковской волости Себежского уезда (Нищанская церковь):
жена - Анастасия Никифорова,
Восприемница: Марфа Васильева, жена Парфена Никифорова (Катушенко-?) из той же д.Сельцо Ореховской волости Лепельского уезда.

zagolovok_mk_sv.pokrovskoi_c.(1913)pogost_nischa_sebej.uezda.jpg
katushenok_fed.nikif._doch_klavdiya(r.1913)nischansk.c.sebej.jpgkatushenok_fed.nikif._doch_klavdiya(um.1913)nischansk.c.sebej.png
С уважением, Елена.

Тема: ЭВАКУАЦИЯ ИЗ ЛЕНИНГРАДА
3.06.2024, 14:03


Valera345 написал:
[q]
Здравствуйте Форумчане. Кто занимался выдачей хлебных карточек. Благодарю за ответ Валерий
[/q]
Если вопрос касается формирования списков для выдачи продовольственных карточек, то посмотрите, как вариант, по Выборгскому району города Ленинграда. Документы оцифрованы, в свободном удаленном доступе. Посмотрите, что в них содержится. https://spbarchives.ru/infres/..._personId=
Это, как я понимаю, для взрослого населения. При Райсовете работала Комиссия по трудовой повинности.
С уважением, Елена.



Тема: Лепельский уезд
3.06.2024, 13:19

vikabystik Вот также найдена запись Исповедной Ведомости по Катушенко, жителям Ореховской волости Лепельского уезда (ранее уже указывалась их приписка к д.Богушево), см. сообщения в этой выше.
ГАТО (Тульской области), Ф.214. оп.1 д.57 часть 6 (на FS плёнка N2375034, снимок 398 )
МК Благовещенская церковь города Тулы, 1913 - 1915 г.г.
Расписана семья Ивана Григорьевича Катушенко, в том числе, их сын, 16 лет (на 1913 г.), Ваш Алексей Иванович Катушенко.
На снимке 397 можно даже узнать, в каком доме проживала семья.
Проверьте записи о его рождении в городе Тула. Он вполне мог родиться именно там, а также проходить обучение. Следовательно, высока вероятность, что в Тульском архиве учебного заведения (церковно-приходской школы, народной школы, реального училища, гимназии, ремесленного училища и т.д.) сохранилась копия оригинальной метрики.
Удачи Вам.
С уважением, Елена.
katushenok_(ir_1913)tula.jpgkatushenok_(ir_1913)tula(zagolovok).jpg
На этом же снимке упоминается запасный фельдфебель Василий Григорьев Лавринович с женой и детьми.