 | ankudinovv Âëàäèìèð Ñîçäàéòå àêêàóíò èëè âîéäèòå, ÷òîáû îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå ýòîìó ïîëüçîâàòåëþ è óâèäåòü åãî ïîëíûå êîíòàêòíûå äàííûå |
Ñîîáùåíèÿ ankudinovv (22)Òåìà: Ëåáåäåâû
30.05.2026, 14:28
Âåòêà ÌÎÈÕ ëåáåäåâûõ íà ÃÅÍÈ êîì
https://www.geni.com/family-tree/index/6000000093610902831
(ïðîâåðÿéòå- îòêðîåòñÿ ëè ñî ñòîðîíû)
Åñëè íå îòêðîåòñÿ, âêëþ÷èòå ... è ïîèùèòå ïîèñêîì Òðèôîí Ñàôðîíîâ Ëåáåäåâ (1813)
Òàì âñå åãî áðàòüÿ, ñåòðû, ïðåäêè. Àâîñü, ìû äåéñâèòåëüíî êðîâíàÿ ðîäíÿ)
ÍÎ ñàì Òðèôîí Ñàôðîíîâ ðîäèëñÿ ÁÅÑÔÀÌÈËÜÍÛÌ (åãî ïðåäêè òîæå). Äîñòîâåðíî îí åå èìåë òîëüêî â 1838 ãîäó. Ïîýòîìó äàæå åãî áðàòüÿ ìîãè èìåòü äðóãóþ ôàìèëèþ.
|
Òåìà: Ëåáåäåâû
30.05.2026, 14:25
ÄÎÁÐÎÃÎ ÄÍß, ËÅÁÅÄÅÂÛ!!
Áðàòüÿ, ðîäñòâåííèêè è ñëó÷àéíûå îäíîôàìèëüöû!
Âèæó, ÷òî òåìà ïî-òèõîíüêó îáðàñòàåò íîâûìè çàïðîñàìè, è ýòî õîðîøî!
Íî òàê æå âèæó, ÷òî çàïðîñû â ñëó÷àéíûõ âåòêàõ î ñáå èìåþò âåñüìà ìàëóþ ýôôåêòèâíîñòü.
ÏÐÎÝÒÎÌÓ ÏÐÅÄËÀÃÀÞ äëÿ Âàøåé ïîëüçû è ýôôåêòèâíîñòè:
Âñåì, êòî èùåò "ñâîåãî Ëåáåäåâà"- ñîçäàòü ñâîþ âåòêó, ñ óêàçàíèåì ãîäîâ, ìåñòà ïîèñêà è ò.ä.
Äëÿ ýòîãî íóæíî äîéòè õîòÿ áû äî 10 ðåâèçñêîé ñêàçêè (1850-1860) ÷òîáû õîòü èìÿ îòöà áûëî, ôàìèëèÿ è, íàïðèìåð, äåðåâíÿ, ãäå ðîäèëèñü.
äàëüøå âàì ïîäñêàæóò äâèãàòüñÿ ïî ñêàçêàì âãëóáü 9-8-7.. è ò.ä. äî 1730-õõ ãîäîâ Äàëüøå ïîõîä â ÐÃÀÄÀ. Ñêàçêè 3-2-1 Äàëüøå ïèñöîâûå êíèãè.
ÅÑËÈ âû ÍÅ äîøëè äî 1860-õ, òî âàø ïóòü:
- ðàññïðîñû ðîäíè äî ñàìûõ ãëóáîêèõ ãëóáèí.  òîì ÷èñëå ó äâîþðîäûõ- òðîþðîäíûõ ñåñòåð- áàáîê è äåäîâ.  òîì ÷èñëå î ïèñüìàõ â äîìàøíèõ àðõèâàõ (íå øó÷ó- ïîëîâèíó èíôîðìàöèè èçâëåê èç ïèñåì äåäóøåê äðóã äðóãó è èç ÇÀÏÈÑÍÛÕ ÊÍÈÆÅÊ ñ òåëåôîíàìè)
- çàïðîñû â ÇÀÃÑ î ðîæäåíèÿõ è ñìåðòè, î áðàêîñî÷åòàíèõ.
ÅÑËÈ ÄÎØËÈ ÄÎ 1917 è ðàíåå- òî çàïðîñû â ÀÐÕÈÂÛ ãîðîäîâ è îáëàñòåé ïî òåì æå òåìàì- äàòû ðîæäåíèÿ, êòî ðîäèòåëè.È òàê äî 1860- äàëüøå ðåâèæñêèå ñêàçêè è ðàçíûå Èñïîâåäíûå Ðîñïèñè.
Ìíå ýòà òåìà ïîìîãëà, ïîñêîëüêó ÿ ÓÆÅ âèäåë è çíàë â êàêîé äåðåâíå è êîãäà æèëè ïðåäêè. È òîëüêî íå ìîã íàéòè ó Ìîðìîíîâ íóæíûå ñêàíû ââèäó ñëîæíîñòåé ñ êàòàëîãèçàöèåé ó ïîñëåäíèõ. (Àõ äà, ÌÎÐÌÎÍÛ è èõ ñàéò- èçó÷èòå ÷òî ýòî)
ÂÑÅÌ ÓÄÀ×ÍÛÕ ÏÎÈÑÊÎÂ.
|
Òåìà: Ïåòåëèí
27.03.2025, 22:21
Åñòü èäåÿ, ÷òî ñáîð ðàçíûõ âåñüìà ðàçðîçíåííûõ äàííûõ (î Ïåòåëèíûõ, íàïðèìåð) ðàíî èëè ïîçäíî íå îñòàâèò âàðèàíòîâ äëÿ ôàíòàçèé. Ïðè îïðåäëåííîì óðîâíå çíàíèé êîëè÷åñòâî ïåðåðàñòàåò â êà÷åñòâî è ñâÿçè - êëåòî÷êè óñòàíîâÿòñÿ ñàìè ñàáîé. Íî ýòè äàííûå, êîíå÷íî, íóæíî êîìó-òî àíàëèçèðîâàòü.
ß ïðèâåäó ñâîè ðàçìûøëåíèÿ - íåñêîëüêî âåðñèé - ïðîèñõîæäåíèÿ ôàìèëèè Ïåòåëèí.
1. Ïåòåëèí ïî ïðîôåññèè. ×åëîâåê, çàíèìàâøèéñÿ ïåòëÿìè. Äâåðíûìè, çàìêîâûìè. Ëèáî ëîâ÷èìè (âåðåâî÷íûå ñèëêè). Âåðñèÿ õîðîøàÿ, íî ìàëîâåðîÿòíàÿ. Æåëåçíûå ïåòëè äåëàë ÊÓÇÍÅÖ. Îí äåëàë ìíîãî âñåãî è êðîìå ïåòåëü (ïîäêîâû, ñåðïû è êîñû, çàìêè, ïëóãè), ïîýòîìó òðóäíî âîîáðàçèòü èñêëþ÷èòåëüíî ìàñòåðà ïåòåëü, íî ïðè ýòîì íå êóçíåöà. Åñëè ýòî äîïóñòèòü, òî äîëæíû þûòü òàê æå ñåðïîâèêè öåïîâùèêè, ïîäêîâùèêè... è ïðî÷èå ñòðàííûå ôàìèëèè.
Ëîâ÷èå âåðåâî÷íûå ïåòëè? Ïîëàãàþ, èõ ìîã äåëàòü êàæäûé ðåáåíîê. Êðóæåâà? Íó... íåò. Ïîýòîìó... ÏÅÒÅËÈÍ êàê ïðîôåññèÿ èëè íàâûê- íåïðàâäîïîäîáíî.
2. Ïåòåë- ïåòóõ. Âïîëíå ðåàëèñòè÷íî. Ïåòóõîâûõ ïîëíî â Ðîññèè. Ïåòåë- þæíûé (âðîäå áû ) äèàëåêò. Íî îñòàåòñÿ òîëüêî âîïðîñ ê ðàñïðîñòàíåíèþ ñëîâà Ïåòåë â äàííîé ìåñòíîñòè. Åñëè Ïåòóõîâû â ìåñòíîñòè ïðèñóòñòâóþò... òî Ïåòåëèíûì òàì äåëàòü, íàâåðíîå, íå÷åãî. Ïîëàãàþ, ÷àùå áûëî îäíî èìÿ. Ëèáî Ïåòåë ëèáî Ïåòóõ. Íî, ìîæåò, ÿ íå ïðàâ è ìîãóò áûòü îáà âàðèàíòà â îäíî è òî æå âðåìÿ. Ïåòóõîâû â Ëûñêîâî áûëè.
3. Ëûñêîâî Íèæåãîðîäñêîãî óåçäà áûëî â, (ïðèëåãàëî ê) Ìîðäîâèè è â 1611 ãîäó è ïîçæå òàì ñòàëè àêòèâíî ïîÿâëÿòüñÿ è òàòàòðû. Ïî-òàòàðñêè ïåòëå- âøèâûé , áåò- âîøü. Ñîîòâåòñòâåííî, êàê ïðîçâèùå "âøèâûé" ìîãëî áûòü. Íî ýòî íå ìîãëî áûòü ìàññîâûì. Íå ìíîãèå çàõîòÿò áûòü - çâàòüñÿ âøèâûìè. Òàê æå êàê è Ìóõîñðîâíîâûìè. (Õîòÿ êàê ðàç òàêèå â Ëûñêîâî áûëè).
4. Ôàìèëèÿ îò èìåíè ÏÅÒÅËß- Ïåòåëèí. Óìåíüøèòåëüíîå îò Ïàíòåëåéìîí. Èëè óìåíüøèòåëüíîå îò Ïåòð-Ïåòÿ-Ïåòåëÿ ( çàîäíî è Ïåòóõ=Ïåòÿ).
Ó÷èòûâàÿ âûñîêóþ ðàñïðîñòàíåííîñòü èìåíè Ïåòåëÿ- íàèáîëåå âåðîÿòíîå ïðîèñõîæäåíèå äëÿ Ëûñêîâî. Íî èìåííî èìåíè Ïåòåëÿ â Ëûñêîâî ÿ ñîâñåì íå âñòðå÷àë. Òîëüêî ôàìèëèþ Ïåòåëèí. Ïîñìîòðèì, ÷òî ðàññêàæóò çàïèñè 17-ãî âåêà ïðî èñòî÷íèê ôàìèëèè.
 èíûõ ðåãèîíàõ ëîãèêà ðàññóæäåíèé ìîæåò áûòü èíîé
|
Òåìà: Ïåòåëèí
21.02.2025, 11:28
Äîáàâëþ èíôîðìàöèè.
Ïîñêîëüêó çäåñü âåòêà ïîèñêà "ÂÑÅÕ ÏÅÒÅËÈÍÛÕ", â êîòîðîé îäíè íîâè÷êè- êòî íå èìååò îïûòà â èññëåäîâàíèÿõ- òî êàê èùóùèé óæå 10 ëåò, ðàññêàæó î ñâîèõ ñîîáðàæåíèÿõ è ðåçóëüòàòàõ. Îíè íå ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ îò "ñðåäíèõ". Íî äî ñðåäíèõ åùå òîæå íóæíî äîéòè...
Ïîýòîìó äåëþñü.
Âñå äàííûå (90%) åñòü. Îíè â àðõèâàõ. Ðàçíûõ. Èíîãäà â ìóçåÿõ. Èíîãäà â êíèãàõ (åñëè ó âàñ â ðîäíå áûëè ïîýòû èëè ïèñàòåëè èëè ó÷åíûå èëè õóäîæíèêè... âðà÷è? ó÷èòåëÿ?...êóïöû?..). Ýòà èíôîðìàöèÿ æäåò åäèíñòâåííîãî çàèíòåðåñîâàííîãî ëèöà. ÂÀÑ. Êðîìå ÂÀÑ åå íåêîìó è íå çà ÷åì äîñòàâàòü.
Íî òðóäíåå âñåãî ÍÀ×ÀÒÜ. Âîò òóò è íóæíà ïîìîùü. Âîò ïîýòîìó è ïèøó.
Ìíå ïîìîãëà òåòÿ.  2011 ãîäó îíà çàäàëà âîïðîñ íà ôîðóìå Ðûáèíñêà è... î ÷óäî. Ëþäè, Àðõèâîâåäû îòâåòèëè! Îíè çàãëÿíóëè â êàðòîòåêè, ïîøåðñòèëè èíòåðíåò è íàøëè, ÷òî áûëè ó÷åíûå è ïèñàòåëè è èç êíèæåê è áèîãðàôèé ñîñòàâèëè ïåðâóþ êàðòó èññëåäîâàíèé. Íà ýòîé áàçå ìîæíî áûëî íà÷àòü.
À äàëüøå ... îäíà íåèçâåñòíîñòü. Áèîãðàôèè áûëè î÷åíü êðàòêè. È óæ òî÷íî íå ðàññêàçûâàëè î ïîêîëåíèÿõ ïðåäêîâ àâòîðîâ.
ß ó÷èëñÿ ïèñàòü çàïðîñû â àðõèâû îáëàñòíûå. Âíåçàïíî îêàçàëîñòü, ÷òî ýòî íå ñëîæíî. ß ó÷èëñÿ èñêàòü ó ìîðìîíîâ íà Ôýìèëèñåð÷ (ýòî ïðÿìî- íå ïðîñòî... íî äèñòàíöèîííî). ß ñïðàøèâàë çäåñü, íà ñàéòå ÂÃÄ. È ìíå îòâåòèë ÷åëîâåê "ïðÿìî èç ìîåé äåðåâíè"- ñ ïðåäîñòàâëåíèåì ñêàíîâ èç íåå. Ýòî óäà÷à. Íî åå áû íå áûëî, íå ñîçäàé ÿ çàïðîñ íà ÂÃÄ.ß êîïàëñÿ â èíôîðìàöèè çàïîåì. Åñòü îòïóñê? Ïîëåòåëè çàïðîñû, ïîøåë ÷èòàòü èíòåðíåò è ôîðóìû. Ïîòîì ïîëãîäà- ãîä òèøèíà.  ýòî âðåìÿ ïðèõîäÿò îòâåòû. Ïîòîì ñíîâà îòïóñê... È ñ íîâîé èíôîðìàöèåé ñíîâà â áîé.
Ìåæäó äåëîì, ñîñòàâëÿëîñü äðåâî íà Ãåíè è Õåðèòàæå - òàì íàøëîñü ïàðà ÷åëîâåê äàëüíåé ðîäíè- è òàì ïðèøëîñü ó÷èòüñÿ âñåì ýòèì ïîëüçîâàòüñÿ.
ß ÍÅ ñîçäàë íè îäíîãî çàïðîñà â ÇÀÃÑ. È ÍÅ èìåþ îïûòà îáùåíèÿ ñ âîåíêîìàòàìè èëè ÌÂÄ. Ñàì õîäèë íîãàìè ÒÎËÜÊÎ îäèí ðàç (ÐÃÀÄÀ â Ìîñêâå). ÒÎ åñòü 99% ðåçóëüòàòà - ýòî îíëàéí èññëåäîâàíèÿ è çàïðîñû â àðõèâû. Íó è ïîñåùåíèå ðîäíè ïî âñåé ñòðàíå.Òåïåðü ÿ òî÷íî çíàþ, ÷òî îíà åñòü è ÷òî åå ìíîãî. Ïîòîì îò ðîäñòâåííèêîâ ïîòåêëà èíôîðìàöèÿ êî ìíå. Ïèñìà èõ ðîäèòåëåé, áàáóøåê, ñåìåéíûå èñòîðèè. Ñòàðûå ôîòîãðàôèè, àðõèâû ñåìåé... È ñòàëè çàêðûâàòüñÿ ïðîáåëû, íàõîäèòüñÿ îòâåòû...
ÒÎ åñòü ÂÀÌ äëÿ ïîèñêîâ ïðèäåòñÿ ìíîãî ÷èòàòü è ó÷èòüñÿ. Ó÷àñòâîâàòü â ôîðóìàõ, òåðÿòü íàäåæäó è ñíîâà íàõîäèòü åå. Íî... ñïóñòÿ âðåìÿ ÂÛ áóäåòå ïîõîæè íà ëîêîìîòèâ, êîòîðûé óæå íå îñòàíîâèòü. ÂÛ áóäåòå çíàòü äåñÿòêè ñïîñîáîâ íàéòè ÷åëîâåêà â ãîðîäå- îò ïðîâåðêè ñòàðûõ àäðåñîâ â çàïèñíûõ êíèæêàõ ñâîèõ áàáóøåê, èçó÷åíèÿ è ñðàâíåíèÿ ñòàðûõ áàç òåëåôîíîâ â èíòåðíåòå è ïðîçâîíà îäíîôàìèëüöåâ, ïèñåì â îäíîêëàññíèêàõ è âê...
äî ïèñàíèÿ ïèñåì îáúÿâëåíèé íà ñòîëáàõ (ýòî êîãäà ñîâñåì îò÷àÿíèå, íó... èëè ÷åòêîå ïîíèìàíèå öåëè) è ëè÷íûõ ñëó÷àéíûõ âñòðå÷...íó, êàê "ñëó÷àéíûõ". Ïðîñòî ìíå íóæåí áûë àðõèòåêòîð, ÷òî ïåðåíîñèë äîì, ñîñåäíèé ñ "ìîèì" ëåò äâàäöàòü íàçàä. Çíàÿ, ÷òî îí æèâåò èìåííî â ýòîì ïåðåíåñåííîì äîìå, ÿ ïðîõîäèë ìèìî äâîðà ýòîãî äîìà è ñïðîñèë ïåðâîãî ïîïàâøåãîñÿ ÷åîâåêà- "íå çíàåò ëè îí àðõèòåêòîðà...êîòîðûé.."
À ÷åëîâåê îòâåòèë ïðîñòî- "Çíàþ. Ýòî ÿ". (Ïðîâåðüòå. Ïóøêèíà 48, Ðûáèíñê, â ýòîì äîìå æèëè Ïåòåëèíû, ïîòîì åãî ñíåñëè). Òàêèõ "ñëó÷àéíûõ âñòðå÷" áûëè äåñÿòêè...
Ïîâåðüòå, ýòî çàõâàòûâàåò. Ýòî ñòàâèò òåáÿ íà ïóòü èññëåäîâàòåëÿ... Òû êàê èùåéêà èäåøü ïî ñëåäó è ÷óâñòâóåøü, ÷òî ñëåä ñòàíîâèòñÿ âñå ñèëüíåå...
...
Åñëè ÃÄÅ-ÒÎ áóäåò èíôîðìàöèÿ- ÂÛ òî÷íî áóäåòå çíàòü, ÷òî åå äîñòàíåòå.
ÝÒÈ ôîòîãðàôèè (âûøå) Ïåòåëèíûõ èç Ñàðàòîâà ÿ òîæå âèäåë â èíòåðíåòå, íà àóêöèîíàõ, æàäíî ÷èòàë è èñêàë â ïîèñêå âñåõ "ïîõîæèõ" Ïåòåëèíûõ.
Íî âû íèêîãäà íå áóäåòå óâåðíû â ðîäñòâå äî òåõ ïîð, ïîêà íå íàéäåòå ïðÿìûå íèòî÷êè äîêóìåíòîâ îò âàñ äî äàëüíèõ ïðåäêîâ. È òàì óæå òî÷íî ñìîæåòå ñêàçàòü- Âàøè íà ôîòî èëè íåò.
Ñåãîäíÿ ÿ ìîãó óâåðåííî ãîâîðèòü, ÷òî ìîè Ïåòåëèíû èç Ëûñêîâà. Îíè æèëè òàì ñî âðåìåí äî Ïåòðà è äî ðåôîðìû 1861. Ïîòîì ïåðåñåëèëèñü â Íèæíèé Íîâãîðîä. Ïîñëå1900 â Ðûáèíñê. Â îêòÿáðå 1941 â ýâàêóàöèþ â Óôó.
Äà, ÿ íå ñìîãó ñîáðàòü ÂÑÞ èíôîðìàöèþ èç àðõèâîâ ïî ìîèì ïðåäêàì. Íî ÿ çíàþ, ÷òî 90% èç íåå ÿ ðàíî èëè ïîçíî íàéäó. À ýòî î÷åíü ìíîãî. Âïîëíå õâàòèò è Ðîäîñëîâíóþ íàïèñàòü è Äðåâî ñîñòàâèòü è ðîäíþ íàéòè.
Ñåãîäíÿ ó ìåíÿ çàäà÷à ïîéòè â ÐÃÀÄÀ è ïî÷èòàòü 3-þ ðåâèçèþ.
ÊÎÃÄÀ-ÒÎ ÿ äóìàë: ×òî çà "Ëàíäàòðñêèå ñêàçêè"? ×òî åùå â íèõ ìîæåò áûòü? ÍÅÓÆÅËÈ êîãäà-òî ß äî íèõ äîáåðóñü?
À ñåãîäíÿ ìíå íå õâàòàåò ñâÿçè îò ðåâèçèè 1795 ãîäà äî êíèãè 1681 ãîäà. È ñâÿçü ýòà íàõîäèòñÿ èìåííî òàì, â 3-åé ðåâèçèè.... (Íó, è âî âòîðîé òîæå).
È íà ñëåäóþùåé íåäåëå ÿ èäó èñêàòü)
ÏÅÒËÈÍÖÛ!
ÓÄÀ×È ÂÀÌ!
Ýòî êëàññíûé ïóòü... è ïðîéòè åãî çà îäèí äåíü... íå ïîëó÷èòñÿ)
È ýòî õîðîøî)))
|
Òåìà: Ñåëî Ëûñêîâî Ìàêàðüåâñêîãî óåçäà è äðóãèå íàñåëåííûå ïóíêòû
19.02.2025, 12:39
Èùó ÏÅÒÅËÈÍÛÕ èç Ëûñêîâî.
Ïðèøëî âðåìÿ ïîäåëèòüñÿ íàáëþäåíèÿìè.
Êàê âûÿñíèëîñü, ñðåäè âñåõ Ãðóçèíñêèõ ðåâèçèé ÿ ïðîñìîòðåë âñåõ Ïåòåëèíûõ. Âñòðåòèë íåîïðåäåëåííîñòü â ñâÿçè ñ "ìíîãîïîìåùèêîâîñòüþ" Ëûñêîâî. Ïðè÷åì íå ÿâíîé. Ïîýòîìó ÷àñòü ëþäåé â Ëûñêîâî êàê áû "ïðîïàëà" ñ 1720 ïî 1816 ãîäû.  1834 ñíîâà ïîÿâèëàñü.
Òàê æå ñìóòèëà ôðàçà â îòâåòå Íèæåãîðîäñêîãî àðõèâà:
"4-îé ðåâèçèè ïî êðåñòÿíàì ñ.Ëûñêîâà, ïðèíàäëåæàùèì ïîìåùèêàì Ãîëèöûíûì â ñîñòàâå óêàçàííîãî ôîíäà íå îáíàðóæåíî."
Ïðè ÷åì òóò Ãîëèöûíû? Êîãäà âñåãäà áûëè Ãðóçèíñêèå? À âîò ïðè ÷åì.  ïðèëîæåíèè ÿ ðàçîáðàë âîçìîæíûõ âëàäåëüöåâ êðåñòÿí ñ.Ëûñêîâî
1700 öàðü Àð÷èë è ñûí Àëåêñàíäð Àð÷èëîâ
ñ... äî 1748 Äàðåäæàí
ñ 1748..1749 Öàðåâè÷ Ãåîðãèé Âàõòàíãîâè÷ è Áàêàð Âàõòàíãîâè÷.
ñ 1750 öàðåâè÷ Ãåîðãèé Âàõòàíãîâè÷ ñ æåíîé Ìàðèåé ßêîâëåâíîé Ãðóçèíñêîé (Äîëãîðóêîé) è âäîâà Àííà Ãåîðãèåâíà ñ ñûíîâüÿìè Ëåîíîì Áàêàðîâè÷åì è Àëåêñàíäðîì Áàêàðîâè÷åì. Äàëüøå ñìîòðèòå âëîæåíèå.
Åñòü òàì è Ãîëèöûíû... À âîò, ãäå íàõîäÿòñÿ ðåâèçñêèå ñêàçêè ïî Ãîëèöèíûì - ìíå ïîêà íå èçâåñòíî. Ìîè Ïåòåëèíû "ó íèõ". (ëèáî ó Ëåîíà Áàêàðîâè÷à- íî ýòî ìàëîâåðîÿòíî)
Ïîñëå çàìóæåñòâà â1833 ãîäó ÷åòâåðîþðîäíûõ áðàòà ñ ñåñòðîé Àëåêñàíäðà Ïåòðîâè÷à Òîëñòîãî è Àííû Ãåîðãèåâíû Ãðóçèíñêîé èìåíèå ñíîâà âîññîåäèíèëîñü è ìîè Ïåòåëèíû â ðåâèçñêîé ñêçêå 1834 ãîäà îáíàðóæèëèñü.
Ïîëàãàþ, äî ýòîãî îíè ìîãëè áûòü çàïèñàíû ó Ïåòðà Àëåêñàíäðîâè÷à Òîëñòîãî ñ åãî æåíîé Ìàðèåé Àëåêñååâíîé Ãîëèöèíîé è ó åå ðîäèòåëåé - Àëåêñåÿ Áîðèñîâè÷à Ãîëèöèíà ñ æåíîé Àííîé Ãåîðãèåâíîé Ãðóçèíñêîé.
Âûäåëåííîå Îðàíæåâûì- êàê ðàç íåäîñòàþùèå ñêàçêè ïî Ëûñêîâî. Åñòü â ÐÃÀÄÀ Ô350. îï.2 ä.2075
íó, è ïåðâàÿ ðåâèçèÿ (ä.1949) -òîæå ñîäåðæèò âñåõ æèòåëåé... íî äî íåå åùå íóæíî äîáðàòüñÿ. (Õîòÿ îíà óæå åñòü â èíòåðíåòå â ýêðàííîé âåðñèè)
Åñëè êòî ñìîæåò ïîäñêàçàòü- ãäå èñêàòü ñêàçêè ýòèõ ïîìåùèêîâ- òî ýòî áóäåò öåííàÿ èíôîðìàöèÿ äëÿ âñåõ ëûñêîâöåâ.
ÑÏÐÀÂÊÀ
1748
Ïî âûñî÷àéøåìó óòâåðæäåíèþ îò Èìïåðàòðèöû Åêàòåðèíû I...» Íèæåãîðîäñêîå èìåíèå áûëî ïîäåëåíî â 1748-49 ã.ã.6 ìåæäó Áàêàðîì (óìåð â 1750) è åãî áðàòîì öàðåâè÷åì Ãåîðãèåì.
6 ÍÃÎÓÍÁ èì. Ëåíèíà, Ô.6, îï.1, åä.õð.15 - Êîïèÿ ñ ðîçäåëüíûõ êíèã öàðåâè÷åé Ãðóçèíñêèõ; òàì æå, Ô.6, îï.1, åä.õð.14 - Ïåðåïèñíàÿ êíèãà Áåëîãîðîäñêîé âîëîñòè ñåëà Êàòóíîê, óòî÷íåíèÿ ê ðàçäåëó èìåíèÿ ìåæäó Ãðóçèíñêèì, Áàêàðîì è Ãåîðãèåì, ñîñòîÿâøåìóñÿ â 1748 ãîäó. –
"Ïåðåïèñíàÿ êíèãà êðåñòüÿí âîò÷èíû êíÿçåé Ãðóçèíñêèõ (Àëåêñàíäðà Àëåêñàíäðîâè÷à è Ãåîðãèÿ Àëåêñàíäðîâè÷à), äîñòàâøèõñÿ ïîñëå ðàçäåëà ñ ñåñòðàìè â 1789-90 ãîäàõ, äâîþðîäíûìè áðàòüÿìè â 1793 ãîäó, ìàòåðüþ â 1793 ãîäó"
Èç íàçâàíèå êíèãè ìîæíî ïðåäïîëîæèòü âîçìîæíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü äðîáëåíèÿ Ëûñêîâà.
ÏÐÅÄÏÎËÎÆÈÒÅËÜÍÎ, ðåâèçèè ïî Òîëñòûì â ôîíäàõ íèæå.
1858 Ô60-233- 2035
1850 Ô60-239à- 700
1834 Ô60-239à-1184
1816 Ô60-239à- 678
1795 Ô60-239à- 498 (êðåñòüÿíå Òîëñòîãî)
.........Ô60-239à- 496 (êðåñòüÿíå êàçåííûå)
1782 Ô60-239à- 42
1748 ÐÃÀÄÀ Ô350. -2- 2075
1719 1 ðåâèçèÿ ÐÃÀÄÀ Ô350- 2- 1949
 |
Òåìà: Ïåòåëèí
2.02.2025, 22:58
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ G_M_ îò 13 ìàÿ 2022 21:15
Äîáðûé äåíü. ÒÎæå îïûòà íèêàêîãî íå áûëî 10 ëåò íàçàä è òîæå íå çíàë ñ ÷åãî íà÷àòü. è - òîæå Ïåòåëèíû.)
Ãäå ðîäèëèñü è ïðîæèâàëè. Äàòû ðîæäåíèÿ- ñìåðòè- áðàêîñî÷åòàíèÿ. Ïî ýòèì äàííûì â àðõèâ òîé îáëàñòè, îòêóäà ðîäîì èëè ãäå áûëî ñîáûòèå (ðîæäåíèå-áðàêîñî÷åòàíèå- ñìåðòü)- ïèñàòü çàïðîñ. Èíîãäà ìîæíî ïî ýëåêòðîííîé ïî÷òå (ßðîñëàâñêàÿ, Íèæåãîðîäñêàÿ îáë) èíîãäà òîëüêî ïèñüìîì, èíîãäà òîëüêî ëè÷íî (Òâåðñêîé àðõèâ).
×èòàòü ôîðóìû. Ñîçäàâàòü òåìû (êàê ðàçáåðåòåñü ñ ïðåäìåòîì ïîèñêà è ãäå ñîçäàòü).
Êàê ïðèìåð- íà÷àëî ïîèñêà áûëî êàê ó âàñ îäèí-â -îäèí. À ïîòîì... ïîøëî- ïîåõàëî...
ÏÅÒÅËÈÍÛ ÐÛÁÈÍÑÊÀ ßÐÈÐÎ
Èõ ïîòîìêè èçâåñòíû? ìîæíî íà÷àòü ñ íèõ- òîæå çàïðîñû- â àðõèâû ïî ðîäèòåëÿì, äàòàì ðîæäåíèÿ (Ìåòðè÷åñêèå êíèãè), ñîñòàâó ñåìüè (Èñïîâåäíûå ðîñïèñè, Ðåâèçñêèå ñêàçêè) è ò.ä.
Êàê Èñòî÷íèêè ÊÐÎÌÅ ÇÀÏÐÎÑÎÂ
- Èíòåðíåò ( Èíîãäà ìóçåè âûäàþò èíôîðìàöèþ îíëàéí)
- Ñàéò Ôýìèëèñåð÷ (ìåòðè÷åñêèå êíèãè ïîëîâèíû Ðîññèè îíëàéí)
- Ãåíè èëè Ìàéõåðèòàæ- äðåâî ñîñòàâèòü ñâîå. Èíîãäà ïÿòèþðîäíûå è äàëüøå íàõîäÿòñÿ ðîäñòâåííèêè òàì.
Ïîèñê äîëãèé, íî âñåãäà èíòåðåñíûé.
֏!
|
Òåìà: Ìîëäàâèÿ.
25.01.2024, 23:27
Çäðàâñòâóéòå.
Èùåì ìåñòî çàõîðîíåíèÿ/ãèáåëè.
ßðìóõàììåòîâ Ìÿñóì Àáäóëëîâè÷ (1925 ãð)
êðàñíîàðìååö 230 ãâàðäåéñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê, 80 Ãâàðäåéñêîé ñòðåëêîâîé äèâèçèè (âåðîÿòíî, 4 Ãâàðäåéñêîé àðìèè- ïî íîìåðó ïîëåâîé ïî÷òû Àðìèÿ íå îïðåäåëÿåòÿ)
Ïîãèá â Ìîëäîâå, ïðåäïîëîæèòåëüíî â Áåññàðàáñêîì ðàéîíå (îäíîïîë÷àíèí ñêàçàë "â Áåññàðàáèè"), â èþëå 1944.
(ïóòü äèâèçèè https://pamyat-naroda.ru/warunit/id14718/)
Î ãèáåëè óçíàëè ñî ñëîâ îäíîïîë÷àíèíà.
Äîïîëíèòåëüíóþ èíôîðìàöèþ íàøëè íà ñàéòå Ìóçåéíîãî êîìïëåêñà Äîðîãà Ïàìÿòè 1418.
https://1418museum.ru/heroes/63091468/?SEARCH=Y
ßÐÌÓÕÀÌÌßÒΠÌßÑÓÌ ÀÁÄÓËËÎÂÈ×
__.__.1925 — __.07.1944
Ìåñòî ðîæäåíèÿ
Ãîðüêîâñêàÿ îáë., Êçûë-Îêòÿáðüñêèé ð-í, ä. Ìåäÿíà
Ìåñòî ñëóæáû
ï/ï 25702-è
Äàòà ïðèçûâà
10.01.1943
ÏÎ äîêóìåíòàì 230 ãâàðäåéñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê, 80 Ãâàðäåéñêîé ñòðåëêîâîé äèâèçèè
íà 30 èþíÿ 1944 ãîäà
Ññûëêà íà ñòðàíèöó äîêóìåíòà
80 ãâ.ñä. 230 ãâ.ñï çàíèìàëè áåçûìÿííûå âûñîòû çàïàäíåå ÃÈÐÎÂÀ (Õèðîâà?), þãî-âîñò ñêàòû âûñîòû 226.4
áîåâîå îõðàíåíèå áûëî íà þæíîì áåðåãó ð.Êóëà
|
Òåìà: ÏÎÌÎÙÜ Â ÀÒÐÈÁÓÖÈÈ ÔÎÒÎ
27.02.2023, 17:27
ist íàïèñàë:[q]
ankudinovv íàïèñàë:
[q]
Óâåëè÷èë îáâåë è ñäåëàë êîíòðàñòíûì
[/q]
Êà÷åñòâåííûé ñêàí áû ýòîãî øòàìïà ïîñìîòðåòü è áåç îáðàáîòêè.
[/q]
Äîáðûé äåíü. Êîíå÷íî, ÿ ìîãó ñäåëàòü êà÷åñòâåííûé ñêàí è îñòàâèòü áåç îáðàáîòêè. Äîáàâëþ ñþäà åãî ïîïîçæå. Îäíàêî, èìåííî èç-çà ïðèíöèïèàëüíîé áëåäíîñòè è íå÷èòàåìîñòè îðèãèíàëüíîãî èçîáðàæåíèÿ (îíî ÷àñòè÷íî çàêðûòî çà ñëîåì áóìàãè è êëåÿ) ÿ ïîçâîëèë ñåáå âûêðóòèòü êîíòðàñò è ðàçìåñòèòü îáðàáîòàííîå.
Ðàçìåùàþ JPG ñ ìàêñèìàëüíûì êà÷åñòâîì. (ÒÈÔÔ 33 ÌÁ âåëèêîâàò ïîëó÷èëñÿ)
Òàê æå äîáàâëþ êîêàðäû ó Ñèäÿùåãî ìóæ÷èíû è ïàðåíüêà â ôóðàæêå ÒÈÔÔ áåç îáðàáîòêè è JPG äëÿ âèçóàëüíîãî ïðåäñòàâëåíèÿ
 |
Òåìà: ÏÎÌÎÙÜ Â ÀÒÐÈÁÓÖÈÈ ÔÎÒÎ
23.02.2023, 23:51
Çäðàâñòâóéòå. Ïðîøó ïîìî÷ü ñ îïðåäåëåíèåì ìåñòà ñúåìêè, ìåñòà ðàáîòû ïî ôîðìå. Ïîêà ÷òî ýòî åäèíñòâåííûé äîñòóïíûé ìíå ïóòü óçíàòü ñóäüáó ðîäíîãî áðàòà ìîåãî äàâíåãî ïðåäêà. Íà ôîòî ñèäèò Àëåêñàíäð Íèêîëàåâè÷ Ëåáåäåâ. 31.03.1885 ã.ð. Ðàññòðåëÿí â 1918 ãîäó. Îñòàëèñü æèâû äâîå äåòåé Òàíÿ è Þðà Ëåáåäåâû ïðèìåðíî 1915 è 1917 ã.ð. Àëåêñàíäð ðîäèëñÿ â Ðûáèíñêå. Óåõàë ïðèìåðíî â 1909 ãîäó. Êóäà óåõàë íåèçâåñòíî. Íà ôîòî, ïðåäïîëîæèòåëüíî, åãî ðîäíÿ ñî ñòîðîíû æåíû, âîçìîæíî, ñàìà æåíà. Óíèôîðìà íà Àëåêñàíäðå ìíå íåèçâåñòíà (êîêàðäà è çíà÷îê).
Ïî êîêàðäå- çíàê ÷èíîâíèêà. À âîò áîëåå ìåëêèé çíàê íàäî òùàòåëüíî ïðèêèäûâàòü ïî õàðàêòåðíûì êîíòóðàì-ïîñêîëüêó ïëîõî åãî âèäíî.
Ôîòî áûëî íàêëååíî â àëüáîìå. Ñðåçàíî ìíîþ è îïîçíàíû íåêîòîðûå áóêâû ñçàäè.
Óâåëè÷èë îáâåë è ñäåëàë êîíòðàñòíûì. Òî ëè ÑÂßÒÀÃÎ òî ëè Ñ. ÏßÒÀÃÎ. Ñíèçó ëèíèÿ - òîæå òåêñò â ðàìêå- åãî ñîâñåì íå ðàçîáðàòü.
Ïåðâàÿ áóêâà òî ëè Ã òî ëè Ñ, ÷òî ìîæíî ïîíÿòü êàê Ãîðîä, Ñåëî èëè Ñòàíöèÿ (Æåëåçíîäîðîæíèêè?)
Áóäòî ìîæíî ðàçãëÿäåòü äðóãèì øðèôòîì åùå áóêâû âïåðåäè.
Îòîäðàòü êëåé ñèëüíåå áîþñü- ÷òîá íå ïîâðåäèòü íàäïèñü ïîä íèì. Âîçìîæíî, íàéäó ðåñòàâðàòîðîâ äëÿ ýòîãî. Êëåÿ ìíîãî è îí î÷åíü æåñòêèé- òîëüêî ñðåçàòü/êîâûðÿòü. Íî, òàì ãäå ñêîâûðíóë, êëåé îòîðâàëñÿ âìåñòå ñ ÷åðíèëàìè. Âîçìîæíî, îíè ïîëíîñòüþ ïåðåøëè â êëåé. ×èòàë î ðåíòãåíå è ñúåìêå â óô/ èíôðåêðàñíîì äèàïàçîíå, íî ãäå ýòî åñòü ïîêà óìà íå ïðèëîæó.
Íà âñÿêèé ñëó÷àé (åñëè ýòî âäðóã âàæíî) ñêàæó, ÷òî âîïðîñ çàäàë ÂÎÒ ÒÓÒ
 |
Òåìà: Ìàòåìàòè÷åñêèé ïîäõîä ê ãåíåàëîãèè
19.05.2020, 11:53
Uasal íàïèñàë:[q]
À èõ ïðîöåíò îò îáùåãî ÷èñëà ïîòîìêîâ â êàæäîì íîâîì ïîêîëåíèè äîëæåí óìåíüøàòñÿ â 2 ðàçà
[/q]
 ðàññóæäåíèè êàêàÿ-òî îøèáêà. Íà÷àëíûå óñëîâèÿ íîâûõ ïîêîëåíèé- äâîå äàþùèõ ïîòîìñòâî äåòåé ðàçíîãî ïîëà. Îäèí èç íèõ íîñèòåëü ìóæñêèõ ÄÍÊ. Ðîâíî ñêîëüêî è â ïîêîëåíèè ðîäèòåëåé. Óìåíüøåíèÿ â 2 ðàçà íå ïðîèñõîäèò.
×òî æå ïî ãëàâíîé òåìå- òî áûëî áû èíòåðåñíî ïðîâåñòè ìîäåëèðîâàíèå.
Ïîëàãàþ, íóæíî âíåñòè ëîêàëüíîñòü (÷òî æèëè è óìèðàëè â öåëîì â îäíîé äåðåâíå), òàê æå ïðèòÿæåíèå ãîðîäîâ- ïðîöåíòîâ 30 çà 100 ëåò èçìåíÿåìîå ñ òå÷åíèåì âðåìåíè, òàê æå íàøåñòâèå Ìàìàÿ è Âåëèêèå ïåðåñåëåíèÿ íàðîäîâ.... È âûéäåò, ÷òî (ñ ó÷åòîì Ýâàêóàöèè ÂÎÂ) â çàïàäíîé ÷àñòè Ðîññèè- ïîëíàÿ ñìåñü âñåãî- êàê ïîñëå íàâîäíåíèÿ. À â âîñòî÷íîé (çà Óðàëîì) â ãîðîäàõ - ïðèøëûå ëèáî 300 ëèáî 75 ëåò íàçàä Ìîñêâè÷è äà Ðûáèíöû, êîòîðûå â ãîðîäå øåñòè-ñåìèþðîäíûå áðàòüÿ äðóã äðóãó âñå (íó, ïîíÿòíî, ÷òî â ñðåäíåì- à íå â ðåàëüíîñòè), à ìåñòíîå íàñåëåíèå (÷óê÷è, êàðåëû, áóðÿòû è ïðî÷.)- ïîêîëåíèé íà 80, à òî è 800 â ãëóáü ñ íèìè íå ñìåøàíî ñîâåðøåííî.
Ýòî ïðåäïîëîæåíèå.
Èñõîäèò îíî èç ïðèìåðà òàòàð è Àìåðèêè. Ñ÷èòàåòñÿ, ëþäè ïðèøëè â Àìåðèêó 40 òûñ ëåò íàçàä (ïðåäïîëîæèì, íîâûõ ïðèõîäîâ íå áûëî). Çíà÷èò, öåëûõ 40 òûñ ëåò îòäåëüíûå ïëåìåíà íå ñìåøèâàëèñü ñ àçèàòàìè. Ýòî... 40 ïîêîëåíèé çà 1000 ëåò... 1600 ïîêîëåíèé.
Íî ïîòîì ïðèøëè åâðîïåéöû-ðîäñòâà-íå-ïîìíÿùèå è áûâøèõ ñîðîäè÷åé ïîâûðåçàëè. Ïîýòîìó- êòî-òî ñìåøàëñÿ- è ÷åðåç åâðîïåéñêîãî ìóæà- æåíó ñòàë ðîäñòâåííèêîì "âîñåìíàäöàòèþðîäíûì" âñåé ïëàíåòå ðàçîì. Êòî-òî íå ñìåøàëñÿ-è îñòàëñÿ 10-þðîäíûì áðàòîì âñåì êîðåííûì àìåðèêàíöàì è 1600 -þðîäíûì âñåì Åðîïîàçèàòàì.
 òîì- òî è ôîêóñ, ÷òî ðàñ÷åò ÑÐÅÄÍÈÉ. Åñëè â ÑÐÅÄÍÅÌ (ðàâíîìåðíî ïåðåìåøèâàÿ ìóêó â âîäå) ïîëó÷àåì òåñòî,òî áðîñèâ êóëü ìóêè â âåäðî âîäû ïîëó÷èì ãäå-òî êîìêè ìóêè, ãäå-òî æèäêóþ âîäó. À  ÑÐÅÄÍÅÌ îïÿòü òåñòî. Õîòü ïî ôàêòó âåñüìà êîìêîâàòîå è íåîäíîðîäíîå.
Òàê æå ïî òàòàðàì.
Õîòü è æèâóò â öåíòðå Ðîññèè, õîòü è êðåñòèë Ãðîçíûé ïðè ïîõîäå íà Êàçàíü êîé-êîãî, íî ïîñëåäíèå òðèñòà ëåò ñ ðóññêèìè ïî÷òè íå ñìåøèâàëèñü- òóñèëè ìåñòíîé îáùèíîé. À åñëè ó÷åñòü, ÷òî èìåííî òàêèå òðàäèöèè è áûëè è â ïðîøëîì, òî äî Ìàìàåâà íàøåñòâèÿ òî÷íî ïðåäêîâ îáùèõ èñêàòü íå ñòîèò. Áåñïîëåçíî. À ýòî....ììì 1200-å ïðèìåðíî ãîäà... çà 800 ëåò ïðèìåðíî 32 ïîêîëåíèÿ.
Òàê ÷òî, ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ, åñëè âñå æå ïðè Ìàìàå ïðîöåíò ñìåøèâàíèÿ áûë, òàòàðû ðóññêèì â ñðåäíåì 40-êàþðîäíûå áðàòüÿ. À ìåæäó ñîáîé ïÿòèþðîäíûå (èëè êàê òàì ïî ÷èñëåííîñòè ëîêàëüíîé ãðóïïû ñ÷èòàòü? ×èñëåííîñòü äî 1 ìëí). À "â ñðåäíåì" (âû åùå íå ðàçî÷àðîâàëèñü â ýòîì ïîíÿòèè- íåò?) âûéäåò 20-òèþðîäíûå ("íà ãëàç"). À åñëè ïëåìÿ òàòàðñêîå íåêîå è ïðè Ìàìàå íîðìàëüíî â ñòîðîíêå îòñèäåëîñü.... è ïîçæå èçîëÿöèþ ïîääåðæèâàëî... òî áðàòî-þðîäíîñòü åùå íà òûñÿ÷ó ëåò (è 40 ïîêîëåíèé) çàïðîñòî îòîäâèíåòñÿ. (Õîòÿ, ýòî è óñëîâíûå ðàçìûøëåíèÿ)
ß óæ íå ãîâîðþ ïðî òåìíîêîæèõ èç Àôðèêè. Ïîëàãàþ, ðåäêèå çàåçäû íåâîëüíèêîâ èç Àôðèêè âðÿä ëè îñòàâèëè çàìåòíûé ñëåä â ãåíîôîíäå ðîññèÿí.  ëþáîì ñëó÷àå, ðèñóíîê -þðîäíîñòè íè÷óòü íå ïðîùå ïåðåñå÷åíèé ëèíèé íà îòïå÷àòêàõ ïàëüöåâ êàæäîãî èç íàñ.
Íî "â ñðåäíåì"- äà, ðåçóëüòàòû ìàòåìàòè÷åñêè òî÷íû )))
|
Òåìà: Ôàìèëèè ïî Íèæåãîðîäñêîé îáëàñòè
23.04.2020, 17:00
ankudinovv
Æèâó â Ìîñêîâñêîé îáëàñòè. Ðîäîì èç Óôû.
Èùó ÏÅÒÅËÈÍÛ ñ Ëûñêîâî Ìàêàðüåâñêîãî óåçäà
Ãîäû 1700-1900.
Îêîëî 1870 ãîäà ÷àñòü Ïåòåëèíûõ ïåðåáðàëàñü â Íèæíèé Íîâãîðîä.
Äåëàë çàïðîñû â Íèäåãîðîäñêèé àðõèâ. Åñòü ðåçóëüòàò. Ñàì çàïèñàí êàê ïîñåòèòåëü â àðõèâå, íî ïîñåòèòü ïîêà íå óäàëîñü ( ðåäêî ïðîåçäîì)
ankudinovv
|
Òåìà: Îïðåäåëåíèå ôîðìû ïî ôîòî êîíöà XIX-íà÷àëà XX â. (2006-21)
23.02.2020, 23:32
Çäðàâñòâóéòå!
Ïðîøó ïîìî÷ü ñ îïðåäåëåíèåì èíôîðìàöèè ñ ôîòîãðàôèè. Âðåìåíè ôîòîãðàôèè. Åñëè ïîëó÷èòñÿ- ðîäîâ âîéñê, íàãðàäíûõ çíàêîâ. Íà ïîãîíàõ âèäíà öèôðà 7. Îðäåíà, âåðîÿòíî, îäåòû ñïåöèàëüíî äëÿ ôîòîãðàôèðîâàíèÿ. Ïîýòîìó, ïîëàãàþ, ÷òî îäåòû â ïàðàäíóþ ôîðìó. Íó, è, ïðåäïîëîæèòåëüíî, ýòî ìîè ïðÿìûå ïðåäêè (ìèíèìóì îäèí). Ïàïàõà ãîâîðèò èëè î çèìíåì âðåìåíè èëè î êàêèõ-òî êàçà÷èõ âîéñêàõ (?) ýòî âñåãî ëèøü ìîè äîãàäêè. Íî, ìîæåò, áûòü, çäåñü åñòü òå, êòî ýòè âåùè ìîæåò çàíàòü áîëåå òî÷íî?
Ôîêóñ íà ôîòî ñ ïðîìàøêîé, ïîýòîìó ÷åðòû ëèö íå âïîëíå ÷åòêèå.
 |
Òåìà: Ôîðìà ó÷àùèõñÿ ÄÎ ðåâîëþöèè 1917 ã.
23.02.2020, 23:17
valcha íàïèñàë:[q]
ß âèæó áóêâû ÍÃÃ - íèæåãîðîäñêàÿ ãîðîäñêàÿ ãèìíàçèÿ, åñëè
ankudinovv íàïèñàë:
[/q]
Ñïàñèáî! Ìû ïðèõîäèì ê òîìó æå ìíåíèþ. Îñòàëîñü óçíàòü-ãäå àðõèâû çàâåäåíèÿ, ÷òîáû îêîí÷àòåëüíî ïðîÿñíèòü âîïðîñ.
|
Òåìà: Ôîðìà ó÷àùèõñÿ ÄÎ ðåâîëþöèè 1917 ã.
12.02.2020, 17:59
Çäðàâñòâóéòå!
Ïðîøó ïîäñêàçàòü, ê êàêîìó ó÷åáíîìó çàâåäåíèþ ìîã îòíîñèòñÿ þíîøà íà ôîòî.
Íà ïðÿæêå áóêâû ëèáî ÏÃÃ ëèáî ÍÃÃ. Òàê æå âîçìîæíî, ïîñëåäíÿÿ áóêâà Ð
Ãîðîä Ðûèíñê èëè, âîçìîæíî, Íèæíèé Íîâãîðîä. Ãîä ïðèìåðíî 1902+-2.
Íà ôîòîãðàôèè ÏÅÒÅËÈÍ ÑÅÐÃÅÉ ÌÈÕÀÉËÎÂÈ× 1891 ãð.
Íà ôóðàæêå îïîçíàåòñÿ áóêâà Ã. èëè ñî÷åòàíèå ÃÐ.
 |
Òåìà: ÃÀÒÎ - Îáùèå âîïðîñû ïî ðàçäåëó
2.10.2018, 19:05
Shtopor íàïèñàë:[q] .Ôîíä 577: ÃËÀÂÍÎÅ ÂÛÊÓÏÍÎÅ Ó×ÐÅÆÄÅÍÈÅ ÌÔ
äåëî 5364 Ëüâîâîé À.À. äåð.Îñèïîâà 1871-1872 ãã. 39 ëèñòîâ.
äåëî 10185 Ìåíäåëååâîé À.È. äåð.Îñèïîâà 1884-1885 ãã.19 ëèñòà.
äåëî 4763 Îâöûíîé À.È. äåð.Âåïðè 1870-1870 ãã. 24 ëèñòà
[/q]
Çäðàâñòâóéòå! Ïîõîä â áèáëèîòå÷íûå çàëû ïîêà íå îáíàäåæèë- ôîíä èìååòñÿ, , íî äåëà ïî íåìó íå îáðàáîòàíû. Îáðàùàëèñü ê Åëüöèíñêîé áèáëèîòåêå óäàëåííî. Íàâñêèäêó ïîñìîòðåëè ïàðó äåë, íå îòíîñÿùèõñÿ ê Áåæåöêîìó ðàéîíó è âñå. Áèáëèîòåêàðü ñêàçàëà, ÷òî, ìîë, ñêîðåå âñåãî íå äîñêàíèðîâàëè. Ïî ñóòè âåñü ôîíä- îäíî åãî îïèñàíèå. ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî äàëåå ïóòü ëåæèò â Ñàíêò- Ïåòåðáóðã â àðõèâ ÐÃÈÀ? Êàê Âû óçíàëè ïðî ýòîò ôîíä è äåëà, íà êîòîðûå äàëè ññûëêó? Åñëè óäàëåííî, òî, ìîæåò, óðîâíè äîñòóïà ðàçíûå? ))  ïðèíöèïå, ïîñêîëüêó ïðåäñòîèò êîìàíäèðîâêà â Ïèòåð, òî øàíñ ïîäîáðàòüñÿ ê äåëàì ôîíäà åñòü) ìîæåò, äàæå êîìó ïîìî÷ü òîæå ñìîãó? Íî è óäàëåííûå âàðèàíòû- êîíå÷íî- áîëåå óäîáíû äëÿ îáùåãî ñëó÷àÿ.
|
Òåìà: ÃÀÒÎ - Îáùèå âîïðîñû ïî ðàçäåëó
1.10.2018, 13:38
Çäðàâñòâóéòå! Ïðîøó ïîìîùè ôîðóì÷àí.
Ìîè ðîäñòâåííèêè ïðîæèâàëè â äåðåâíÿõ Âåïðü è Îñèïîâî Áåæåöêîãî ðàéîíà (Òâåðñêîé ãóáåðíèè). Îäíî âðåìÿ îíè îòíîñèëèñü ê ñåëó Êóðãàí è öåðêâè ñ. Êóðãàí Ïîêðîâà Ïð. Áîãîðîäèöû
Èìååòñÿ ìíîãî äàííûõ î ðîäñòâåííèêàõ íà÷èíàÿ ñ 1888 ãîäà. È íè÷åãî ãëóáæå.
Ñóòü ïðîáëåìû-
1. íåò ÈÐ èëè ïåðåïèñè ïî çàäàííûì äåðåâíÿì íà÷èíàÿ ñ 1860 ãîäà è áîëåå ïîçäíèõ (âî âñÿêîì ñëó÷àå- ÿ èõ íå íàøåë )
2. èìåþòñÿ íåïîëíûå ìåòðè÷åñêèå êíèãè- ãîäû. Òàê, 1899 è 1900 ÿ ïðîñìîòðåë. à, íàïðèìåð, òå ãîäû ãäå òî÷íî èçâåñòíû äàòû ðîæäåíèÿ- 1890 è 1888 ïî íèì íå ìîãó íàéòè ìåòðè÷åñêèå êíèãè äàííûõ äåðåâåíü.
3. äåðåâíè ïðèíàäëåæàëè â ðàçíîå âðåìÿ ðàçíûì Òåððèòîðèàëüíûì îêðóãàì.
 ðåçóëüòàòå íå ìîãó óãëóáèòüñÿ â îòíîñèòåëüíî ïîëíûå äîêóìåíòû 1860 è áîëåå ðàííèå ãîäû- òàê êàê íåò ñâÿçè ýòèõ äîêóìåíòîâ ñ ðîäñòâåííèêàìè, ðîäèâøèìèñÿ â 1888 è áîëåå ïîçäíèõ ãîäàõ. Íàëè÷èå Îò÷åñòâà íå ïîìîãàåò, ïîñêîëüêó ïðåäïîëîæèòåëüíî, "îòöû" î êîòîðûõ ñåé÷àñ èçâåñòíû ëèøü èìåíà-ðîäèëèñü â 1870 ãîäó è â äîêóìåíòàõ çà 1860-å ãîäû îíè åùå (ñêîðåå âñåãî) íå çíà÷àòñÿ.
Âîò òå äàííûå, êîòîðûìè ðàñïîëàãàþ.
ä. Îñèïîâî- êðåñòÿíå áûëè "ãîñïîæè Åëèçàâåòû Àíäðååâíû Àðàê÷ååâîé"- èç ìåòðèê 1900 ãîäà.
ä. Âåïðü-Ãîñïîäèíà ïîðóò÷èêà Èâàíà Ïåòðîâà Ðîãîçèíà- òàê æå èç ìåòðèê 1899-1900
è, ñîáñòâåííî, ñàìè ðîäñòâåííèêè, ïî êîòîðûì èäåò íåîæèäàííî çàñòðÿâøèé íà ðîâíîì ìåñòå ïîèñê.
Òêà÷åâ Àëåêñàíäð Ïàâëîâè÷- 1888 ã.ð. åãî æåíà Ìàðèÿ Âàñèëüåâíà (Ðåâÿêèíà)-14.02.1890 ãð.
èõ äåòè-Ïðàñêîâüÿ Àëåêñàíäðîâíà 1922ãð
Àëåêñåé Àëåêñàíäðîâè÷ 1920 ãð
Ìèõàèë Àëåêñàíäðîâè÷-1926 ãð.
Ïðîæèâàëè äî 1928 ãîäà â ä.Îñèïîâî.
|
Òåìà: Ëåáåäåâû
29.09.2018, 10:49
igor19k íàïèñàë:[q] [/q]
Îãðîìíîå ñïàñèáî çà ññûëêè! Êàê ðàç íà ïîèñêå Ëóêè è åãî ãîäà ðîæäåíèÿ ñëó÷èëàñü âåñíîé 2018 ãîäà îñòàíîâêà â ïîèñêå. Êàê âû âûøëè íà íåãî? Òîæå åñòü ðîäñòâåííèêè â áëèçëåæàùèõ äåðåâíÿõ èëè öåëåíàïðàâëåííî? È, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ñåé÷àñ íåêèé ñïîñîá ÷òåíèÿ ìåòðèê ñ ìîðìîíñêîãî ñàéòà âñå æå îñòàëñÿ? Íå âñå íàãëóõî çàêðûëîñü äëÿ Ðîññèÿí?
|
Òåìà: Ëåáåäåâû
16.03.2018, 13:57
Polssova
Èñêðåííÿÿ áëàãîäàðíîñòü Âàì çà ïîìîùü è ñîâåòû!
Èíîãäà âñå æå òðóäíî îðèåíòèðîâàòüñÿ (îñîáåííî, êîãäà îòñóòñòâóþò ýòè ñàìûå ñïèñêè äåðåâåíü â íà÷àëå êàæäîãî äåëà), íî ìåòðèêè Ñàôðîíà Ïàâëîâè÷à, ÿ, êàæåòñÿ, òîæå íàøåë.
Ýòè êàðàêóëè ïîêàçûâàþò ìîé ïðåäåë âîñïðèÿòèÿ èíôîðìàöèè ))
Ô160-1-14468 [êàäð 811]
10 ìàðòà 1779 ãîäà Òîé æå âîò÷èíû Ãîðîäöû ó êð.[åñòüÿíèíà] Ïàâëà Ëóêüÿíîâà ñûí Ñàôðîí.
Polssova íàïèñàë:[q] Ñ 1-ãî àïðåëÿ åãî çàêðîþò äëÿ ïîëüçîâàòåëåé èç Ðîññèè.[/q]
Èíòåðåñíî, êòî-íèáóäü óæå èíäåêñèðóåò âñþ èíôîðìàöèþ? Õîòÿ áû íà ñâîé êîìïüþòåð?
|
Òåìà: Ëåáåäåâû
16.03.2018, 10:06
Ïî Àùåðèíûì- îíè âëàäåëè ñåëîì Ñóðóøèíî â 1782 ãîäó-, è, ïîõîæå, êàæäûå 20 ëåò äåðåâíÿ ìåíÿëà âëàäåëüöåâ... ïîýòîìó íàâåðíÿêà Àùåðèíûõ ìîæíî èñêàòü òîëüêî ïî ðåâèçèè 4 çà 1782 ãîä. (Âèêèïåäèÿ ïèøåò- êàê ìèíèìóì, ýòîì ãîäó îíè áûëè âëàäåëüöàìè) À ó Àùåðèíûõ óæå íàéòè îòöà ñåìåéñòâà Ïàâëà. È, ìîæåò áûòü, åãî äåòåé Ãðèãîðèÿ -6 Ñàôðîíà - 2 è Èâàíà- íîâîðîæäåííûé. Ýòî, åñëè îíè æèëè íå ìåíÿÿ "ìåñòà æèòåëüñòâà".
ß ïîêà ïîâîðîøó ìåòðèêè, à ïîòîì è çà 4 þ ðåâèçñêóþ ñêàçêó ïðèìóñü. Òàê äàëåêî â ñòàðèíó ÿ åùå íå çàáèðàëñÿ. Àæ ëàäîøêè âñïîòåëè )
[q] Êñòàòè, ó Ñîôðîíà Ïàâëîâà èç äåðåâíè Ãîðîäöà â 1804 ã ðîäèëàñü äî÷ü Âàðâàðà. Ïîìåùèöà Æóðàâëåâà.[/q]
À ïî ñåñòðå Âàðâàðå... Ïîñêîëüêó åå íåò â ïåðåïèñè 1916 ãîäà, òî ëèáî åå óæå âûäàëè çàìóæ â 12 ëåò, ëèáî... óìåðëà. Åñëè îòáðîñèòü ýêçîòè÷åñêîå- óõîä â ìîíàñòûðü èëè ïðîæèâàíèå ó ðîäñòâåííèêîâ....
|
Òåìà: Ëåáåäåâû
16.03.2018, 0:05
Polssova, Ñïàñèáî!
ß òîëüêî ÷òî ðàñêîïàë, íàêîíåö, èõ äàííûå â 7-îé Ðåâèçñêîé ñêàçêå çà 1816. Ô 160 îï 1 /386
òàêóþ âíóòðåííþþ îïèñü êàê â Âàøåé ññûëêå- ÿ åùå íå âñòðå÷àë. Âòîðîé äåíü òîëüêî êîïàþñü â ìèêðîôèëüìàõ. Ïîëîâèíó ñåäüìîé ïåðåïèñè ïåðåëîïàòèë, áóäó ñìîòðåòü Âàøè íàâîäêè, à ïîêà òî, ÷òî íàøåë â Ðåâèçñêîé ñêàçêå ¹7:
Ñåëî Ãîðîäöû ïîëêîâíèöû Åëèçàâåòû Ìèõàéëîâíû Ìîçîâñêîé
Ãðèãîðèé Ïàâëîâ 40
åãî æåíà Ñòåïàíèäà Íèêèòèíà -23
Äåòè - Ëàçàðü-1 Àâäîòüÿ 14
Ñàôðîí Ïàâëîâ 36 ëåò,
Æåíà Àãðàôåíà Ëàðèîíîâà -37
äåòè Ïåòð- 13, Ïàâåë -7, Òðèôîí -3, äî÷ü Àôàíàñèÿ- 1
Èâàí Ïàâëîâ áûëî áû 32 íî íå âåðíóëñÿ â 1812 ãîäó â âîçðàñòå 29
 |
Òåìà: Ëåáåäåâû
15.03.2018, 13:59
Äîáðîãî âñåì äíÿ!
Òîëüêî íà÷àë ðàçáèðàòüñÿ ñ âîïðîñàìè ãåíåàëîãèè, ïîýòîìó ïðîøó ïðîñòèòü çà âîçìîæíûå ãëóïîñòè â ôîðìóëèðîâêàõ.
Èùó Ëåáåäåâà Òðèôîíà Ñàôðîíîâà 1804 ãð. ãîñïîæè Ìîçîâñêîé èç ïðèïèñíûõ êðåñòüÿí äåð. Ãîðîäöû.
Âîò ÷òî ìíå ïîêà îá ýòîì èçâåñòíî.
 äàííûé ìîìåíò èùó ìåòðèêè Ñåëà Ñóðóøèíî Íîâîòîðæñêîãî óåçäà- öåðêîâü Ïîêðîâà ïðåñâÿòîé áîãîðîäèöû (ïîñòðîåíà â 1845) èëè öåðêîâü äåðåâÿííàÿ ( 1709 ã ïîñòîðîéêè - ñåé÷àñ ðàçðóøåíà). Ãîðîäöû áûëè ïðèõîäîì ñ.Ñóðóøèíî, êàæåòñÿ, ñ äîñòàòî÷íî äàâíèõ âðåìåí.
Âèäåë , ÷òî îíè åñòü:
" Öåðêîâíûå äîêóìåíòû: îïèñü 1846 ãîäà, ìåòðèêè ñ 1792 ãîäà, èñïîâåäíûå ñ 1825 ãîäà, ïëàí íà çåìëþ. "
Íî íè òîãî íè äðóãîãî â ÃÀÒÎ ïî îïèñÿì íàéòè íå ìîã (Èñêàë ïî Íîâîòîðæñêîìó óåçäó) - íåÿñíî- ãäå èñêàòü- çàøåë íà îôèöèàëüíîãî ñàéòà Òâåðñêîé åïàðõèè íî òàì ïðî ìåòðèêè íè÷åãî. Ïîêà ÷òî ñîáèðàþñü èì ïèñàòü ïèñüìî- ìîæåò, ÷òî ïîäñêàæóò, åñëè çäåñü íå íàéäó îòâåòà.
Ïî èçâåñòíîìó ìíå, Ãîðîäöû è Ñóðóøèíî îòíîñèëîñü ê ×óðèëêîâñêîé âîëîñòè, êîòîðàÿ â ñâîþ î÷åðåäü ïåðåõîäèëà èç Âëàäèìèðñêîãî óåçäà Ðæåâñêîé ê Íîâîòîðæñêîìó óåçäó.
Êàê ïîíÿë èç èññëåäîâàíèÿ Èãîðÿ Ñóðèêîâà, â 1775 ã. :
"â Ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ 3-é ðåâèçèè çà 1762 ãîä (ÐÃÀÄÀ, ôîíä 350, îïèñü 2, ÷àñòü 2, äåëî 2755) ×óðèëîâñêàÿ âîëîñòü åùå çíà÷èòñÿ â ñîñòàâå Ðæåâà-Âîëîäèìåðîâà óåçäà, à â Ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ 4-é ðåâèçèè çà 1782 ãîä (ÃÀÒÎ, ôîíä 312, îïèñü 6, äåëî 75) îíà óæå ÷èñëèòñÿ â ñîñòàâå Íîâîòîðæñêîãî óåçäà. Òàêæå ïðåäïîëîæèòåëüíî â 1796 ãîäó ïðè îáðàçîâàíèè Òâåðñêîé ãóáåðíèè ×óðèëîâñêàÿ âîëîñòü ïåðåñòàëà ñóùåñòâîâàòü. Åùå â Ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ 5-é ðåâèçèè (ÃÀÒÎ, ôîíä 312,îïèñü 6, äåëî 173) îíà íàçûâàåòñÿ â êà÷åñòâå âîëîñòè Íîâîòîðæñêîãî óåçäà, à â Ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ 6-é ðåâèçèè (ÃÀÒÎ, ôîíä 312, îïèñü 6, äåëî 267) ýòî âîëîñòíîå íàçâàíèå èñ÷åçàåò.  ýòî âðåìÿ áûëè îáðàçîâàíû íîâûå âîëîñòè Íîâîòîðæñêîãî óåçäà, â ÷èñëå êîòîðûõ Íèêîëüñêàÿ è Ïðÿìóõèíñêàÿ."
Ñåé÷àñ ïðîñìàòðèâàþ 7-þ ðåâèçñêóþ ñêàçêó ñïëîøíÿêîì ïî Íîâîòîðæñêîìó óåçäó ïî ñàéòó ìîðìîíîâ. Íàäåþñü, íàéäó âëàäåëüöåâ ñåëà â 1782 ãîäó Àùåðèíà.
Èç Âèêèïåäèè
 1763 ãîäó ñåëî ïðèíàäëåæàëî Àëåêñàíäðó Àùåðèíó.
 1782 ãîäó ñåëî îòíîñèëîñü ê Ðåïî÷àåâñêîé âîëîñòè è â íåì áûëî äâà âëàäåëüöà: ñûí Àëåêñàíäðà Àùåðèíà áðèãàäèð Íèêîëàé Àùåðèí âëàäåë 157 äóøàìè (êðîìå òîãî, âëàäåë äåðåâíåé Ãîðîäöû ×óðèëîâñêîé âîëîñòè) è 12 äóøàìè âëàäåëà ïðàïîðùèöà Ïðàñêîâüÿ Çèëîâà.
 1811 ãîäó ñåëî ïðèíàäëåæàëî Èâàíó Ñòåïàíîâè÷ó Çèëîâó è Åëèçàâåòå Ìèõàéëîâíå Æóðàâëåâîé
 ñâÿçè ñ ýòèì áóäó ðàä ëþáûì ïîäñêàçêàìè ñîîáðàæåíèÿì íà âîïðîñû.
1. Ãäå èñêàòü ìåòðèêè è èñïîâåäíûå ðîñïèñè ñ. Ñóðóøèíî çà 1780-1810 ãîäû?
2. Ïîêà íå íàøåë ñàìîñòîÿòåëüíî -íå âèäåë ëè êòî â 7îé ðåâèçèè (èëè â ïðåäûäóùèõ) ãäå èìåííî óêàçàíû äåðåâíè âëàäåíèÿ Àùåðèíûõ
3. Ïðèïèñíûå êðåñòüÿíå- ýòî... êàçåííûå? èëè ìîãóò áûòü ïîìåùè÷üèìè òîæå? Ê óäåëüíûì, ïîëàãàþ, îíè îòíîøåíèÿ íå èìåþò ñîâñåì.
|
|
|
