ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

  Zema64, Ростов-на-Дону
Профиль
Отзывы
Сообщения
Геометки
Друзья
В друзьях
Древа


Zema64

Зема Татьяна

Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные

Последние 30 сообщений Zema64

Тема: Судебный архив
17.06.2022, 17:15


Maksim Andreevich написал:
[q]
Zema64 начните с обращения в ГИАЦ МВД и Информационный центр Главного управления МВД России по Воронежской области.
По деду дополнительно - поиск документов с мест работы после освобождения.
По бабушке дополнительно - запрос в ЗАГС справки о смерти со всеми иными сведениями.
[/q]

Спасибо!
По бабушке - в ЗАГСе справки о смерти нет. По деду- известно, что после освобождения уехал в Пермскую область и женился второй раз, сменив фамилию. При этом, развода не было. Значит бабушки к тому времени не было в живых




Тема: Судебный архив
17.06.2022, 13:41

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, советом: куда обращаться и в какой последовательности.
Суть вопроса вкратце- мой дед и его жена были осуждены ориентировочно в 1939-40г по общеуголовной статье ( предположительно экономической). В то время проживали в Воронеже.
Доподлинно известно, что дед по окончании срока через 25 лет вышел, а судьба бабушки так и неизвестна ( по семейным рассказам умерла в тюрьме). Была конфискация и троих детей разобрали на воспитание родственники. Имеются адреса из записной книжки их дочери, вероятнее всего, мест, где отбывали наказание родители (п/я)
Несколько растерялась в определении направления поиска.

Тема: Клопман
20.05.2022, 8:02


campsis59 написал:
[q]
Klopmann dr.Theodor -54года скончался вТирзен 1925год
[/q]

Спасибо большое за помощь!




Тема: База данных Эстонского архива он-лайн
16.05.2022, 19:54


Любчинова написал:
[q]
Zema64
Данные о рожденных в 1905 году должны быть на сайте https://www.ra.ee/dgs/explorer.php в в свободном доступе (нужна регистрация на сайте и, вероятно, заходить на сайт придется через vpn) Надо знать приход, где его крестили (лютеранин он или православный)
Дед Ваш родился в Таллине?
[/q]



Нет точных данных. Возможно Hapsal. Дерпт

Тема: Клопман
16.05.2022, 18:23


PetrFadeev написал:
[q]
Есть еще их брат, судя по всему. Барон Теодор (Федор) Эмильевич Клопманн, доктор. Обучался в Дерптском, экзамены сдал, о чем есть записи:

Вот он на Geni как я считаю: https://www.geni.com/people/Th...3768397081

Вот его дело на SAAGA: Saaga EAA.402.2.12429:22?564,1493,4629,2677,0

Он родился в 14 окт 1871 года, судя по досье.
Но. Его тоже нет в формулярном списке в разделе семьи Гольдингенского уездного начальника Эмиля Фридриховича фон Клопмана.
[/q]


Я встречала упоминание о нем, он служил в Севастополе на броненосце Св. Пантелеймон врачом

Да уж....судя по тому, что их папенька частенько разъезжал по работе, то и дети как-то разбросаны по разным городам)) Нет бы в одном месте родились)))




Тема: Клопман
16.05.2022, 18:18


PetrFadeev написал:
[q]
Разнообразия ради мне хоть где-то повезло и я нашел один оригинальный документ с записью о рождении:

в 1881 году у барона Эмиля сына Фридрихова фон Клопманн родилась дочь, которая в формулярном списке указана как Элиза.
При рождении она записана как Elise Irmengardt Jeanette Lilli von Klopmann (это к слову о именах, да). Родилась в Kuldīgas (Goldingen, куда был переведен её отец в 1879 году на замещение должности гауптмана) запись сделана в немецком приходе
Значит есть надежда отыскать и остальные метрики Эмильевичей =)

Прикладываю фрагмент, полную версию на почту.
[/q]


Спасибо большое за помощь!




Тема: Клопман
16.05.2022, 18:08

это церковная книга Тукум запись №12 за 1873. Что-то не получается вставлять нормально фото))

Тема: Клопман
16.05.2022, 18:00

vypiska_iz_cerkovnoi_knigi.jpgZema64 написал:
[q]

Мне кажется, что путаница возникает в их многосложных именах
[/q]


Это так, но вот основное - даты рождения. Я бы по ним смотрел, они то и не совпадают. С другой стороны выкопировка из формуляра тоже не самый достоверный документ. Мало ли кого пропустили из детей. Парой больше, парой меньше... =)
Нужно искать записи о рождении в Курляндии.
[/q]


Да вот о датах рождения я бы уже не стала так уверенно утверждать))) у другого моего деда в разных документах фигурируют три разных даты))) В свидетельстве одна, в дипломе другая, в личном деле- третья. Особенно после революции такая чехарда. Пока что склонна доверять метрическим записям
PetrFadeev написал:
[q]



Zema64 написал:
[q]

где его все документы, включая выписку из церковной книги,
[/q]


А точное место рождения?

[/q]


Церковная книга Тукумского Ев.-Лютеранского прихода. В выписке из нее в личном деле студента Эдуарда Эмильевича фон Клопмана написано, что он родился 26апреля 1873г в доме родителей, там же крещен аж в июне. А запись, видимо, внесли в ближайшем приходе, из которого был пастор, осуществивший крещение





Тема: Клопман
16.05.2022, 13:43


PetrFadeev написал:
[q]
Есть еще их брат, судя по всему. Барон Теодор (Федор) Эмильевич Клопманн, доктор. Обучался в Дерптском, экзамены сдал, о чем есть записи:

Вот он на Geni как я считаю: https://www.geni.com/people/Th...3768397081

Вот его дело на SAAGA: Saaga EAA.402.2.12429:22?564,1493,4629,2677,0

Он родился в 14 окт 1871 года, судя по досье.
Но. Его тоже нет в формулярном списке в разделе семьи Гольдингенского уездного начальника Эмиля Фридриховича фон Клопмана.
[/q]

Мне кажется, что путаница возникает в их многосложных именах((( Вот, к примеру, Магнус- его полное имя звучит как Магнус Эмиль Эммануэль....и т.д. Возможно, это и есть Эмиль в документах. Какое из частей имени попадает как основное в документы, непонятно. После революции их вообще пытались подогнать под русские с именем и отчеством.



Тема: Клопман
16.05.2022, 12:05

>> Ответ на сообщение пользователя PetrFadeev от 16 мая 2022 10:54
По Эдуарду Эмильевичу фон Клопман есть подлинное архивное дело из Университета СПб (у меня копия), где его все документы, включая выписку из церковной книги, справку о принадлежности к дворянскому роду фон Клопман и т.д. Указаны его родители. В СПб университет переведен из Юрьевского, т к. " В СПб проживает его родной брат Ульрих, работающий при Министерстве Путей сообщения"(это из письма о причине перевода). Тут все вроде бы совпадает.
Кроме того, имеется подлинник перевода письма его брата Эмилия Эмильевича матери Аделе от 1916г, где он пишет, что Эдуард с женой Адой и детьми выехал в Калужскую область м. Жиздра в связи с военными действиями в Миттаве и Риге. Там я пока их следов не нашла.
Далее имеется свидетельство о браке моего деда Фридриха Эдуардовича от 1930г г. Брянск (это в 60 км от Жиздры)
Также известно, что у него ещё две сестры были Анна и Ельзе. Информацию о детях Эдуарда пока что использую из GENI, то что удалось найти.


Тема: База данных Эстонского архива он-лайн
16.05.2022, 9:45


PetrFadeev написал:
[q]

Zema64 написал:
[q]

Да, информация об Ульрихе есть, из СПб. Архива. Это родной брат Эдуарда Эмильевича, моего прадеда. Он тоже сын того самого Эмиля фон Клопман из Латвии
[/q]


Про Ульриха-то понятно. Любопытно, что сын Эдуард не упоминается здесь: Saaga EAA.402.2.12430:15?1781,255,1166,2237,0, если они с Ульрихом братья.
В каком году он родился?

.
[/q]

Эдуард родился в 1873, а Ульрих в 1869 г.
По ссылке, что Вы дали, пока не получается зайти, даже через vpn.


Тема: База данных Эстонского архива он-лайн
16.05.2022, 8:09


PetrFadeev написал:
[q]

Zema64 написал:
[q]

Нашла карточку своего прадеда фон Клопман Эдуарда Эмильевича
[/q]


P.S.
Там среди прочего есть формулярный список его отца - барона Эмиля Фридрихова сына фон Клопмана.
Жена его - баронесса Адель фон Фитингоф, дети - Магнус, Ульрих, Эмилий, Александр.
Эдуарда, увы, нет. Так что - мимо, наверное.
[/q]

А как заполучить этот список?))) У Вас есть доступ к архиву?


Тема: База данных Эстонского архива он-лайн
16.05.2022, 7:52


Терсинец написал:
[q]

Zema64 написал:
[q]

Нашла карточку своего прадеда фон Клопман Эдуарда Эмильевича, который был помощником податного инспектора Ревеля.
[/q]



А это дело не про него?
РГИА, фонд 573, опись 20, дело 461
Название фонда
ДЕПАРТАМЕНТ ОКЛАДНЫХ СБОРОВ МФ.
Заголовок
О предоставлении окончившему Петербургский университет барону фон Клопману должности по податной инспекции
Крайние даты 1899 - 1918
[/q]


Да, про него. Это дело уже заказали в архиве. Спасибо.




Тема: База данных Эстонского архива он-лайн
16.05.2022, 7:16

>> Ответ на сообщение пользователя PetrFadeev от 15 мая 2022 22:47
Да, информация об Ульрихе есть, из СПб. Архива. Это родной брат Эдуарда (Эдварда) Эмильевича, моего прадеда. Он тоже сын того самого Эмиля фон Клопман и Аделе фон Фитингоф из Латвии (есть в личном деле выписка из церковной книги об этом и справка о дворянском происхождении, где указан отец). О Магнусе и Александре не слышала. Нужно посмотреть. Спасибо за информацию



Тема: База данных Эстонского архива он-лайн
15.05.2022, 22:27

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как заполучить дело из Эстонского архива в нынешних условиях ( в смысле платежных ограничений)? Нашла карточку своего прадеда фон Клопман Эдуарда Эмильевича, который был помощником податного инспектора Ревеля. Из этого дела меня больше всего интересуют подробности рождения его сына (моего деда) Фридриха 1905гр
Может быть, кто-то из форумчан может помочь?.


Тема: Сайт RADURAKSTI - 2022 - 2024
15.05.2022, 15:52

что-то ссылки не открываются. Архив доступен?

Тема: Путеводитель по эстонскому историческому архиву
5.05.2022, 20:56


Любчинова написал:
[q]

arina-R написал:
[q]

закрыли доступ для российских пользователей
[/q]


скорее всего, попробуйте заходить через vpn
[/q]


посоветуйте, пожалуйста, какой-нибудь надежный vpn для ноутбука. Желательно бесплатный)))




Тема: Клопман
5.05.2022, 19:33


IrinaSh*** написал:
[q]

Zema64 написал:
[q]

Это действительно ветвь курляндских баронов, проживавших на территории Латвии-Эстонии.

[/q]


Посмотрите еще здесь, может быть, пригодится
https://www.cemety.lv/public/d...;cemetery=
[/q]



спасибо! Интересный сайт. Посмотрю. Известно точно, что прадед Эдуард Клопман умер в Миттаве в 1936г и там похоронен. Это Елгава сейчас, как я понимаю

Тема: Клопман
4.05.2022, 20:04


IrinaSh*** написал:
[q]
Документ с gwar.mil.ru
Письмо баронессе Аделе Клопман, Гольдинген, Курляндия от сына Эмиля, 9 августа 1916г (в переводе, на 4-х листах)
https://gwar.mil.ru/documents/...urial_docs

Прикрепила лист 3, там упоминаются родственники.
[/q]

Добрый вечер!
Сегодня удалось раздобыть свидетельство о браке моего деда Фридриха Клопман с Ефремовой Ольгой, который заключен, как оказалось, в г. Брянске в 1930г. Когда открыла карту, то выяснилось, что Брянск в 60 км от той самой Жиздры (Калужская область), куда выехали, согласно документу, который Вы мне показывали, семья Клопманов - Эдуард и Ада. Похоже, пазл складывается. Спасибо Вам большое за помощь!
Еще много вопросов остается, но все-таки основная линия родства прорисовалась. Это действительно ветвь курляндских баронов, проживавших на территории Латвии-Эстонии.




Тема: Восстановление записи акта ГС через суд
21.04.2022, 22:32


Maksim Andreevich написал:
[q]

Zema64 написал:
[q]

1. могу ли я каким-то образом исправить запись в свидетельстве о рождении моей матери?
[/q]


Лучше ничего не исправлять, а устанавливать через суд факт родственных отношений с дедом, если есть юридически значимая причина (генеалогический интерес может быть не признан таковой).
[/q]

Понятно. Спасибо



Тема: Восстановление записи акта ГС через суд
21.04.2022, 12:41

Добрый день!
У меня возник вопрос по возможности исправления записи в свидетельстве о рождении.
Вкратце суть проблемы такова:
Две сестры-близнецы (моя мама и тетя) Клопман Н.Ф и Клопман М Ф, рождённые 23.09.1936г в г Воронеже.
мать-Ефремова Ольга Викторовна 1905гр,
отец- Клопман Фридрих Эдуардович 1905г.р

В 1939г их родителей арестовали, детей отдали под опеку разным родственникам со стороны матери и отца.
Попечители со стороны матери настояли на том, чтобы одна из девочек по достижении совершеннолетия изменила свою фамилию, отказавшись от упоминания отца в свидетельстве. В результате у моей мамы в свидетельстве о рождении изменили фамилию на материнскую, она стала Ефремова Н.Ф., и каким-то образом умудрились такой же фамилией обозначить и отца ( Ефремов Федор(!) Эдуардович).
В то же время, у ее сестры все данные сохранились правильно- Клопман Маргарита Фридриховна.
Надо отметить, что оба свидетельства были "восстановленные" уже в 1952г т.к во время оккупации Воронежа первоисточники утрачены.
В итоге при попытке получить имеющиеся в базе документы деда ( свидетельство о браке и смерти) я не могу подтвердить родство)
Получается, что от одной матери в один день родились близнецы от разных отцов? Ситуация анекдотическая.
Все фигуранты данной истории уже умерли.
Вопрос -
1. могу ли я каким-то образом исправить запись в свидетельстве о рождении моей матери?
2. Каким образом ЗАГС мог изменить не только фамилию, но и имя отца при выдаче восстановленного документа?
Заранее благодарна за Любой совет по данному вопросу

Тема: Клопман
20.04.2022, 21:16

А вот и наш Клопман собственной персоной. Фото из колонии

Тема: Клопман
20.04.2022, 8:55

Из интересных находок- имеется почтовый адрес колонии, где он отбывал срок. Это Пермская обл УТ 389/6, куда дочь писала ему письма. Не знаю, может ли он пригодиться.

Тема: Клопман
20.04.2022, 8:52

Побывала в ЗАГСе, в базе нашли некоторые документы, уточняющие наш поиск по Клопману. Документы мне не выдали, т.к. у моей матери в свидетельстве о рождении указана другая фамилия отца, но разрешили записать некоторое даты.
Имеется свидетельство о втором браке Фридриха от 27.08.1966г, где указана его дата рождения 05.08.1905г, место рождения Рига, Латвийская ССР. В этом браке он взял фамилию жены Хухров. Далее имеется свидетельство о смерти, уже как Хухрова Фридриха, от 1969г г. Междуреченск.
Теперь пытаюсь уговорить его внучку, у которой имеется правильное свидельство о рождении матери на фамилию Клопман, получить эти документы для запроса в архив МВД.

Тема: Новые правила для архивов МВД - муравейник закрывается?
20.04.2022, 8:01


Mlodik написал:
[q]

Zema64 написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Mlodik от 12 марта 2012 23:30

А в каком виде Вы отправляли запрос? Письмом через почту или электронным? И на какой адрес?
[/q]



Добрый день! Запросы обычно отправляю в электронном виде и почтой (просто на всякий случай). Отвечают чаще на почтовые запросы. Относительно адреса я не поняла Ваш вопрос. Куда Вы отправляете конкретно? Я отправляла много запросов по данной теме (разные люди) и потому не поняла, какой из моих запросов Вас заинтересовал.

[/q]


Здравствуйте! Если честно, то я сама ещё не пойму, куда обращаться, если человек был арестован в Воронеже в 1939-40г.
Из имеющихся о нем данных, нашелся почтовый адрес колонии, где он отбывал срок. Это Пермский край ( ранее Молотовская обл) г. Чусовой УТ 389/6.


Тема: Клопман
15.04.2022, 11:51

Недавно удалось выяснить у родственников, что родная сестра моего деда Клопман (Кузнецова) Анна Эдуардовна проживала в Московской обл. ст Салтыковка Балашихинского района. Это она брала на воспитание одну из дочерей Фридриха, Маргариту. Муж ее в послевоенное время, как побывавший в плену, был репрессирован и отсидел 10 лет. Имени его не знаю. В последствии, со слов родственников, он написал книгу о своей судьбе. Возможно, на форуме есть потомки этой семьи?

Тема: Новые правила для архивов МВД - муравейник закрывается?
14.04.2022, 13:55

Подскажите, пожалуйста, куда обращаться с таким вопросом: мой дед по материнской линии и его жена (моя бабушка) были осуждены в1939г предположительно по уголовной статье (какие-то финансовые махинации). Известно, что дед отсидел 25 лет и вышел, а бабушка умерла в тюрьме. Подробностей дела никто не знает. Хотелось бы узнать хоть что-то об их судьбе.

Тема: Новые правила для архивов МВД - муравейник закрывается?
14.04.2022, 13:50

>> Ответ на сообщение пользователя Mlodik от 12 марта 2012 23:30

А в каком виде Вы отправляли запрос? Письмом через почту или электронным? И на какой адрес?

Тема: Архив КГБ
14.04.2022, 13:39

>> Ответ на сообщение пользователя ольга панькова от 29 апреля 2021 7:17

Добрый день! Обращение должно быть в виде письма или есть онлайн приёмная? На сайте в перечне подразделений для обращений граждан нет ГИАЦ МВД 🤔

Тема: Все вопросы О ВЕНЧАНИИ / БРАКЕ, брачный обыск
19.08.2021, 13:41


Товарищ Саахов написал:
[q]

Zema64 написал:
[q]

А дальше? где искать более поздние браки?
[/q]



Более поздние - это когда именно ? И на территории какой власти ?
[/q]


Ну примерно с 1929г Воронежская область. В ЗАГСЕ не нашли нужных мне данных. Ну ведь бывают случаи, когда люди венчались, а в ЗАГСе не регистрировались или делали это позднее