 | vera ver Вера Верещагина Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Сообщения друзей vera ver | Юрч
Тема: Город Сокольск и Сокольский уезд
10.09.2025, 11:26
t2029 написал:[q] переписчик записал его оклад на себя. Мертвые души )[/q]
Что получается, если знания по истории черпаются из курса художественной литературы...
t2029 написал:[q] Оный Александр в нынешней ревизии написан в Усманском уезде в селе Сторожевом за мной капралом Иваном Лукиным[/q]
Вы не написали кто такой Александр, зачем он тут нужен, не захотели указать ни место, ни время действия. Также не указали ссылку на исходное сообщение. Задавая вопрос, старайтесь не осложнять жизнь тем, кто попытается ответить.
Вот, как его следовало бы задавать:
"ГАВО Ф. И18, Оп.1, т.1, Д.98
1745 г Ревизские сказки однодворцев, отставных военных нижних чинов, священнослужителей, о дворовых людях Сокольского уезда...
Село Грязи...
Л. 313 Лейб-гвардии Преображенского полка отставного капрала Ивана Тимофеева сына Лукина дворовые люди...
Василий Карпов сын Спасибин 70 умер
У него дети Михайла 25 умер
Степан 6 30 налицо
После переписи дети Аммос – 13 налицо
Пётр – 10 налицо
Внучата его родные Степановы дети Алексей – 3
Тихон – полгода
ОНЫЙ Спасибин уроженец Торопецкого уезда села Гольянова помещика Луки Челищева крестьянин, и выслан на прежнее жилище, а квитанции не получено, и за неполучением квитанции включён он Спасибин с детьми в подушный оклад за мной"
https://forum.vgd.ru/post/5871/101422/p4695184.htm#pp4695184
Что можно предположить. От Луки Челищева из Торопецкого уезда до 1-й ревизии сбежала семья крепостных крестьян, поселилась у помещика Ивана Лукина в Сокольском уезде и была незаконно записана в 1-ю ревизию за ним в качестве дворовых людей. Статус крестьян и дворовых людей различен, к слову. Во время 2-й ревизии это было выявлено, и семью отправили обратно к Челищеву. По факту возвращения беглых на место должна быть выдана квитанция Лукину для исключения их из оклада в Грязях и снятия с Лукина дальнейших платежей за эти души. |
| Юрч
Тема: Город Сокольск и Сокольский уезд
9.09.2025, 13:27
t2029 написал:[q] не пришли деньги?[/q]
СБП легла и денежный перевод завис?
t2029 написал:[q] Может кто-то прояснить ситуацию?[/q]
У Вас цитата публикации отрывочная, это - одна из причин недопонимания.
За кем "за мной" включён он в оклад? Слово "квитанция" по смыслу, очевидно, означает расписка в получении. |
| Юрч
Тема: Город Елец и Елецкий уезд
5.09.2025, 17:57
Trubi97 написал:[q] Нашел тут занятное дело[/q]
Отличная находка, спасибо!
Trubi97 написал:[q] смысла изучать это дело, скорее всего, нет[/q]
Не соглашусь.
К большому сожалению, многие дела с "комплексами" сказок различных разборов, увы, только кажутся "комплектными".
Касательно конкретно разбора 1697 г. Сказки отложились в 2 делах ф.210, оп.12 - 1468 и 1634. Согласно справочника любезно созданного Еленой Черновой, все сказки индивидуальны, групповых нет. Общее число дошедших до нас составляет 1577+774 = 2351.
При этом, в ф.210, оп.12, д.905 есть обезличенная поуездная статистика разбора 1697 г. Обрабатывая её елецкую часть, выявил общее количество служилых ельчан, имеющих поместья в уезде, равное 2764. Т.е. на 413 больше числа сказок... И это ещё не учитывая 63 беспоместных служилых человека. Само собой, прочие служилые родственники, проживавшие на тех же поместьях, не включены в подсчёты.
Вывод: всегда стоит проверить - действительно ли источник дублирует уже известные данные. Или же кому-то повезёт найти в нём то, чего больше нет нигде. |
| Юрч
Тема: Город Лебедянь и Лебедянский уезд
18.07.2025, 11:13
romaf написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 17 июля 2025 13:37
Подскажите пожалуйста, "приборные" - это служилые люди, а кто такие "новоприборные" ? Это набранные из неслужилых - крестьян, родственников служилых... ? У меня предок "новоприборный" полковой казак на Усерд. Значит ли , что до этого прибора он службу не нес или мог быть стрельцом, пушкарем, станичником, но не полковым казаком? Заранее благодарен. Пардон что вопрос не по Лебедяне.[/q]
Такие много где попадались, и на Лебедяни тоже. Это - просто название группы позже прибранных, чтобы отличать их от "староприборных". Как правило, новым выделялись свои усадебные места и своя общинная пашенная дача, поэтому как-то надо было обозначить. Это касается не только служилых, например, по Ельцу встречались Оброчная слобода, Новооброчная слобода. Источники прибора - в принципе, те же, но чаще именно родственники "старых". |
| Юрч
Тема: Город Лебедянь и Лебедянский уезд
17.07.2025, 13:37
Kirachert написал:[q] Подскажите, пожалуйста, в каких то документах можно найти информацию откуда пришел человек в Лебедянь? На сколько понимаю он пишел на строительство Белгородской черты...
Однодворцы. Ранее в списках фамилии Чертовской нигде не нашла. Куда двигаться дальше не пойму[/q]
Готовеньких на блюдечке таких документов нет. Нужно трудиться, вникать, искать + удача.
Город Лебедянь построен в 1613 году "гарнизоном" из "приборных" служилых людей (стрельцы, городовые казаки, пушкари, затинщики и т.п.), а также "посохой" - крестьянами, выделяемыми для масштабных строительных и фортификационных работ. Набирали такой "гарнизон" из вольных людей - чаще всего, родственников служилых тех же видов службы, посадских людей, "гулящих" (т.е. не записанных ни в службу, ни в тягло), а также родственников крестьян, из числа имевших по тем временам право на выход. Источниками были, в основном, ближайшие ранее обжитые уезды (с севера, северо-запада, запада, северо-востока), но и более отдаленные города тоже давали часть населения.
В Лебедянском уезде немалое число детей боярских (помещиков) 2-й пол. 17 в. - потомки "приборных", например, дети лебедянских же стрельцов и казаков. Понятие "однодворец" в 17 веке обозначало отсутствие зависимых крестьян, бобылей и т.п. в распоряжении такого помещика.
|
| Юрч
Тема: Город Елец и Елецкий уезд
18.06.2025, 0:10
ilyaf написал:[q] Это тоже книга 26, получается.[/q]
Так что всё-таки у Вас получается? "Тоже книга 26" или "в другой книге ф. 1209"?
Вы разобрались, где сами "земляные книги", а где опись (реестр) к ним? И есть ли смысл вообще смотреть
реестр с оригинала, когда сам оригинал трижды опубликован? Анпилоговым в 1963, Котковыми в 1990 и
Глазьевым, Новосельцевым, Тропиным в 2001 г.? И, по крайней мере, первая и третья публикации
свободно доступны в интернете. |
| Юрч
Тема: Липецкий АИС-архив
16.06.2025, 18:38
romanvm написал:[q] В общем ещё пятилетку будем ждать[/q]
Может быть, несколько меньше.
ГАЛО по результатам электронного аукциона на госзакупках 09 июня заключил контракт на модернизацию ЕАИС:
"Основной целью модернизации и перевода ЕАИС ЛО на отечественное ПО является:
- перевод ЕАИС ЛО на отечественное ПО. Действующая с 2020 года Система функционирует на Windows
Server 2012 R2 Standart Edition и должна быть переведена на отечественное ПО".
Срок исполнения 22.12.2025 г. Подрядчик:
Общество с ограниченной ответственностью «ИТЭК» (ООО «ИТЭК»)
610998, Российская Федерация, город Киров, улица Карла Либкнехта, дом 90, помещение 111.
Адрес электронной почты: itek_torg@kn-k.ru, lebedeva@kn-k.ru Телефон: +7 (8332) 714471.
Вопрос - как будет реально работать ЕАИС со всеми желающими на старых серверах с новой ОС - открыт.
Возможен повтор новогоднего сценария с последующим аукционом и модернизацией уже "железа". Ещё на год... |
| Юрч
Тема: Город Елец и Елецкий уезд
6.06.2025, 18:13
fsg838 написал:[q] Можете что-либо посоветовать[/q]
Читайте тему, в основном, всё тут. Загляните в дневник Андрея Трубицына. Алфавиты РГАДА к описи 7а. |
| Юрч
Тема: Город Елец и Елецкий уезд
6.06.2025, 12:11
fsg838 написал:[q] Мои корни ФИЛАТОВЫ из однодворцев с. Свишни Елецкого уезда[/q]
1. Хоть Филатовы, хоть Филиповы - они не коренные по 17 веку жители Коренево, Свишни тож.
2. Судя по тому, что у Григория Ильина сына в 1716 году есть пасынок Антипов, а Антиповы как раз жили там в 17 веке, стоило бы принять за рабочую гипотезу переселение Григория по браку с местной вдовой Антипова.
3. У Григория во дворе невестка - солдатка Никитина жена и племянница - Никитина дочь. Вероятно, имеется брат Никита, служащий в солдатах. Невестка - родом из деревни Шатовой Воргольского стана.
4. Исходя из пп. 1-3, собирайте за 17 век всё и на Филатовых, и на Филиповых по всему уезду, особое внимание уделите Воргольскому стану как месту возможного выхода в Свишни.
fsg838 написал:[q] Где искать логику и причину смены фамилию не знаю.[/q]
Соберите больше информации по 17 веку, может, какая-то логика и прояснится. Вряд ли её можно будет понять на данном этапе.
fsg838 написал:[q] с братьями Иваном и Парамоном[/q]
Ивана вижу, а где там Парамон?
fsg838 написал:[q] стр. 751[/q]
В архивных реквизитах не принято понятие "страница". У Вас запись на л. 750об. |
| Юрч
Тема: Город Елец и Елецкий уезд
22.05.2025, 22:56
Десятню верстания елецких новиков 1628 г. РГАДА 210-4-270 полезно дополнить давно опубликованной книгой
приездов в Москву на верстание новиков всех городов, см.: Зерцалов А. Н. О верстании новиков всех городов
7136 года // ЧОИДР. 1895. Кн. 4.
Поскольку текст этой публикации содержит вышедшие из употребления буквы, а распознавание текста вышло
невысокого качества, предлагаю ознакомиться с улучшенной версией текста елецкой части книги приездов,
а также с таблицей, показывающей, кто из приехавших в дальнейшем проявился в десятне, кто в разрядном
списке ок. 1630 г., а кто и вовсе на Ельце в дальнейшем не обнаружен среди служилых. |
| Юрч
Тема: Сапрыкины
9.05.2025, 19:33
Елецкие Сапрыкины, ветвь Власа Евсеева (Евсевьева) сына (- сын; -- внук):
-Василий
--Тимофей
--Григорий
--Савин
-Крисанф
--Прокофий
--Иван
--Василий
-Офрем (Ефрем)
--Микула (Викула)
--Терентий
--Терентий же
-Офрем (Ефрем) же
--Арист
--Самойла
-Иван
--Данила
Источник: показания у выписи в Поместном приказе Данилы Иванова сына ок.1678 г. |
| Юрч
Тема: Город Елец и Елецкий уезд
18.02.2025, 14:23
Ludovik-14 написал:[q] О каком селе может идти речь?[/q]
Вероятнее всего, о селе Паниковец, Богоявленское тож, Засосенского стана. |
| Юрч
Тема: Елецкий дискуссионный клуб
14.02.2025, 12:19
Spilvod написал:[q] Мои аналогии, для вашего лучшего понимания[/q]
Отнюдь. Они - иллюстрации к Вашему пониманию.
Spilvod написал:[q] каким придурком себя выставляете?[/q]
Просто пытаюсь соответствовать уровню дискуссии, который Вы задаете. Получается не очень, согласен. Непривычно. Ведь в плане научной аргументации Ваши выкладки беспомощны.
Spilvod написал:[q] Я говорю, что пожалуйста[/q]
А я отвечаю, что замените слово наследование на другое, имеющее смысл перехода сословного положения со всеми его функциями и атрибутами от родственников к родственникам, чаще всего - от старших к младшим, и будет всем счастье. И Вы успокоитесь наконец. И я смогу обогатить свой словарь.
Spilvod написал:[q] челобитную чирканул, в отделе кадров подмахнули и вуаля[/q]
Да-да. Решил продать поместье на сторону или подарить сыну - черкнул, подмахнул, палочкой в воздухе провёл, сказал :"Трекс-пекс-фекс", и вуаля!
Чистые формальности, сам решил. Где-то так, ага.
Spilvod написал:[q] ваши комментарии к отдельным словам - это придирки[/q]
А Ваши комментарии к слову "наследование" - это Божья роса, видимо. |
| Юрч
Тема: Елецкий дискуссионный клуб
14.02.2025, 10:40
Spilvod написал:[q] Юрч в своей, уже нам привычной манере, раздает налево и направо[/q]
Ваша манера профанировать дискуссию смехотворными аналогиями тоже вполне узнаваема. Приятно, когда есть свой "почерк", не правда ли?
Spilvod написал:[q] Я хочу понять детей боярских не глядя на всех сразу...
И сделать обобщающий вывод.[/q]
Вот! "Вот. Спасибо. Спасибо, Марта!" (с)
Золотые слова -так всё и есть. Вам лениво делать работу, необходимую даже не для "выхода на крышу" (панорамного взгляда), а просто для взгляда в "окно" вместо "телевизора с мультиками". Как аналогия?
Spilvod написал:[q] И правило это древнее. И это правило было абсолютным. [/q]
Но не наследование, нет. Ни за что! Раз уж Вы глубоко погружены в законодательство, подскажите, приходилось ли слышать о том, что и в наше время принятие наследства влечёт за собой не только получение дохода, но и перенятие обязательств (долгов) покойного?
Spilvod написал:[q] но обязанность была относительной[/q]
Опять неверно понимаете. Не приходилось ранее встречать в сказках служилых детей боярских выражение "имярек в возрасте, ДАН мне на пашню"? О неслужащих их родственниках - взрослых детях боярских. Дан, а не сам "подумал, нафига мне тот контракт с МО".
Spilvod написал:[q] Но сказка - это перепись.[/q]
Ой. Сказка - это разбор, а не перепись.
Контрактное поместное войско 17 века -это шедевр. Не останавливайтесь на достигнутом! |
| Юрч
Тема: Елецкий дискуссионный клуб
13.02.2025, 23:21
Spilvod написал:[q] что за "неты" отнимают поместье[/q]
Во-первых, у них ещё не было на тот момент поместий, только что поверстались.
Во-вторых, дети боярские не рассматривались ещё правительством в конце 16 в. как рабсила на стройках.
Как Вы хорошо знаете, уже через 50 лет на Белгородской черте всё выглядело немного иначе.
Spilvod написал:[q] мое " право стать детьми боярскими"[/q]
Не только право, а ещё и обязанность. "Право", от которого нельзя отказаться.
А у тех, чьи родители не дети боярские, а пониже на социальной лестнице, было только право "посидеть в прихожей", вдруг разрешат зайти. Ну совсем никакой разницы.
В общем, всё ясно. Открытие мирового масштаба не состоялось. |
| Юрч
Тема: Елецкий дискуссионный клуб
13.02.2025, 20:24
Spilvod написал:[q] Где-то обсуждалось все это[/q]
Элемент базовой матчасти. Можно скачать отсюда: https://lib.elsu.ru/kraevedenie.html
Spilvod написал:[q] Но возможно он меньше был, чем за полное отсутствие[/q]
Даже меньше, чем за полный отрыв от исторической реальности.
Spilvod написал:[q] У Вас есть[/q]
Нет. Если интересно что-то конкретное, спрашивайте в ЛС.
Spilvod написал:[q] Степан Иванович Полянской[/q]
Степан Иванов сын Полянской не застал не только строительство Ельца, но даже и на раздаче денег в 1604 году ещё не присутствовал. Год верстания неизвестен, но не ранее 1605.
Spilvod написал:[q] мы не сходимся даже в термине "наследование"[/q]
Потому что у Вас опять, наверное, аналогия с современным наследованием денег и имущества родственников.
Наследование социального положения по-любому выглядит немного иначе и обставляется некоторыми условиями помимо самого факта родства. |
|
|
