 | snickerman Андрей Н. Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Сообщения snickerman (8)Тема: ВОЕННО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ (ВПП и СПП)
11.05.2025, 10:28
Marina_1803 написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя MARIA74 от 10 мая 2025 20:33
Скажите могут ли быть ошибки в записях, вроде все сходится, но отчество другое.[/q]
Здравствуйте! В документах Военно-пересылочных пунктов часто встречал несоответствия, связанные с заменой или разночтением букв в именах-фамилиях. Создалось впечатление, что многие донесения были написаны либо со слов, либо переписаны с других "небрежных" записей. Хотя в вашем случае возможно обычное разночтение имени Егор-Егорий-Григорий (помните - он же Гоша, он же Гога, он же Геша.....)
А писари, как говорил, возможно не всегда пользовались оригиналами документов.
Вот примеры: Перетятько В.О. - Перепятько В.О. , Сергейчук К.Я - Сергенчук К.Я. , Кот Прокофий - Кот Прокопий
Особенно бросается в глаза разночтения не русских фамилий
Кожин Хамиз - Кожин Хапие, Абдулин Ахмед - Абдулин Мухамед, Мухамбетов Кави - Мухамбеков Каби, Габдулин Сапа (Сапи), Жаманов Дисун - Джаманов Дусун. Возможно не все мои выводы правильные, но как говорят в инете - Хайли лайкли.. 
|
Тема: ВОЕННО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ (ВПП и СПП)
26.04.2025, 18:37
>> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 26 апреля 2025 15:17
Спасибо! Буду смотреть, анализировать....
Спасибо всем! С наступающими и прошедшими!!
lira1984 написал:[q] С высокой вероятности, он у вас умер от ранений,[/q]
Из воспоминаний бабушки на деда приходило Извещение, как о пропавшем безвести, но попробую и это направление. Там в дальнейшем получилась путаница с годом п/б во время подомового обхода - ошибочно со слов детей написали январь 1943 вместо 1944 г.
lira1984 написал:[q] Надо искать в какой он части был[/q]
- моя цель.
|
Тема: ВОЕННО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ (ВПП и СПП)
26.04.2025, 14:26
Eugene66 написал:[q] Боец был в Армейском запасном полку. ... больше года?[/q]
Да. Не берусь судить по какой причине это произошло, но это не противоречит воспоминаниям родственников..
Eugene66 написал:[q] Цифры -- это номер страниц в книге.
Пример ..скриншот.[/q]
хороший пример - можно ссылку на весь документ (это же скрин не моего Рапорта)?
lira1984 написал:[q] Пропавшие без вести тоже относятся к безвозвратным.[/q]
Честно, не знаю. Но вот здесь: (сайт посвященный 4-ой Гв.ВДД) масса Донесений и мне не попалось ни одного пропавшего безвести.
И БОЛЬШОЕ СПАСИБО за обратную связь - за время поисков очень не хватало с кем-то пообщаться на эту тему, задать вопросы....
|
Тема: ВОЕННО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ (ВПП и СПП)
26.04.2025, 10:08
romanvm написал:[q] запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий[/q]
lira1984 написал:[q] 4 ВДД в любом случае состояла из полков и иных частей[/q]
Именно так, его перевели из 161 азсп 13 армии в действующее подразделение 4 ВДД 10.12.1943. Это 3 стрелковых (9, 12 и 15) полка (артилерийский, саперный и вспомогательные я не рассматриваю), а в январе 1944 он пропал безвести.
lira1984 написал:[q] Вряд ли в команду отбирали по алфавиту, скорее верно предположение что это номер книги и страницы в ней.[/q]
на соседних страницах в эту команду отбирали бойцов и с другой буквы - просто данный рапорт это алфавитный список всего личного состава за месяц 43 года.
Готов допустить допустить, что это книга с номером страницы, подскажите, как грамотно составить запрос в ЦАМО - у меня с этими ребятами долгая переписочная история с нулевым выхлопом, которая вкратце выглядит так: "в имеющихся документах красноармеец не значится".
lira1984 написал:[q] не очень понятно что за карточку учета вы ищите. Есть книги учета рядового и сержантского состава, которые велись преимущественно в полках входящих в дивизию.[/q]
Видимо мы говорим об одном и том же - я знаком с этой кухней только из опыта прохождения срочной, поэтому слабо разбираюсь в терминологии, поправляйте меня. Но бойца должны поставить на довольствие и т.д. С учетом большого объема поступающих/выбывающих найти сейчас подобную информацию маловероятно....
Нашел такой документ: Донесение о безвозвратных потерях 4 ВДД за конец января 1944г . Возможно где-то есть и более подходящие даты - мне не попались, но смущает другое - к безвозвратным потерям относится гибель бойца, а где искать списки о безвсести пропавших?
|
Тема: ВОЕННО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ (ВПП и СПП)
25.04.2025, 11:44
Eugene66 написал:[q] snickerman
Запасные полки ...
384...386...[/q]
Спасибо, мысль интересная, но таких номеров в составе 4 ВДД не было.(Ссылка на страницу 4 ВДД - вики)
Вероятнее это внутренний номер команды, отправленной в 4 ВДД и больше информации не получить..... Мне важнее понять куда обратиться за карточкой учёта в самой 4 ВДД.
ЦАМО говорит, что у них документов нет.....
|
Тема: ВОЕННО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ (ВПП и СПП)
25.04.2025, 10:38
Появилось предположение, что цифры в первой графе - это число текущего месяца, когда убыл боец (их диапазон от 1 до 31 ). Как в таком случае разобраться с прибытием к месту службы?
|
Тема: ВОЕННО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ (ВПП и СПП)
24.04.2025, 10:59
Нет, не думаю. Даже сейчас самые прожженные бюрократы стараются так не делать....
На соседних страницах Рапорта такие письмена:
 |
Тема: ВОЕННО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ (ВПП и СПП)
24.04.2025, 10:12
Здравствуйте! 
Помогите новичку с проблемой:
В Рапорте ВПП об Убытии из 161 азсп от 30.12.1943 г (Рапорт ВПП)
значится, что красноармеец Калужин Андрей Дмитриевич отбыл в 4 ВДД 10.12.1943 г.
Что означают числа 10 и 384? если это номера команды или что-то в этом роде, как возможно отследить его дальнейшее перемещение до места службы?
 |
|
|
