 | JeepСоздайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Сообщения Jeep (19)Тема: Официальный сайт ФСБ РФ
25.07.2025, 20:34
mcherkashin написал:[q] Плюс оригиналы постановлений ОСО и Комиссии наркома и прокурора в Омском управлении.[/q]
Спасибо!
|
Тема: Официальный сайт ФСБ РФ
25.07.2025, 17:57
Malus_domestica написал:[q]
... Потому что, как показывает практика, в каждом ФСБ/МВД/УФСИН/ЗАГС они могут быть свои.
... Вы уже столько времени потратили на переписку на форуме, что можно было уже всюду отправить запросы....[/q]
Похоже, Вы или не полностью читаете чужие сообщение, или не вникаете в их содержание 
1 - повторяте то, что я Вам давно говорю /"в каждом ... они могут быть свои" - это и есть человеческий фактор/везение, т.к. влияние регионального законодательства в этих сферах минимально/ :-)
2 - как я ранее писал, я уже получил почти всю необходимую информацию на свои запросы до того, как вступил в переписку с Вами :-)
|
Тема: Официальный сайт ФСБ РФ
25.07.2025, 9:04
Malus_domestica написал:[q]
А это не желания и потребности?
[/q]
Нет, это было подыгрывание комментатору. Скажем так, мои потребности - в практической плоскости, а не юридических консультациях. А два юриста всегда найдут тему для разговора
Malus_domestica написал:[q]
Некоторые форумчане дотошно выясняют все тонкости законодательства до последней запятой, и, как выясняется позднее, так никуда и не подают запросы, находя разные оправдания для бездействия.
Большинство, почитав форум и получив рекомендации, порой вполне себе противоречивые, тут же отправляют запросы и на практике проверяют, как действуют эти самые законы и советы форумчан. Если возникают трудности, снова приходят на форум за советом.
[/q]
Вам виднее, я не исследую повадки форумчан
Пробую все, а способ действия выбираю, исходя из конкретных обстоятельств. Когда позволяет время и/или не очень рассчитывю на результат, можно использовать описанный Вами метод проб и ошибок (и он иногда срабатывает), но в остальных случаях - зачем вступать в многомесячную переписку, если можно сделать один точный выстрел, потратив несколько часов на изучение нормативки и практики? "лучше один день потерять, чтобы потом за 5 минут долететь" :-)
mcherkashin написал:[q]
Более того, очень многое в работе службы РАФ регулируется подзаконными актами, которые, вероятно, имеют гриф. Например, по поводу получения копии фотографии репрессированного без подтверждения родства, я получил устный ответ, что каждый раз на усмотрение руководителя службы конкретного управления (но чаще всего не отказывают). В АУД тридцатых годов до сих пор есть конверты с листами, которые не рассекречены. Плюс рассекреченные, но по тем или иным инструкциям их упаковывают в конверты. Аналогично и с материалами по реабилитации - в каких-то делах они открыты, а в каких-то органы прокуратуры до сих пор не обеспечили рассекречивание, а служба не может инициировать, т.к создатель документа не они. Поэтому Вы абсолютно правы - делать запросы, приходить на ознакомление и по результату не стесняться спрашивать и делать дополнительные запросы. Сотрудники там компетентные и чаще всего подскажут (а иногда и письменный ответ на бланке присылают), что делать и куда писать ещё[/q]
Именно это и имею в виду, говоря о нормах, человеческом факторе и везении. И часто проблема не в подзаконных актах, а в неформальной практике. Логика и мотивы действий чиновников одинаковы везде. А в игру лучше играть, зная ее правила.
|
Тема: Официальный сайт ФСБ РФ
22.07.2025, 20:55
Malus_domestica написал:[q] Jeep
Хочу заметить, Вы пришли не на профессиональный юридический форум, а на генеалогический любительский.
Поэтому профессиональных услуг тут не оказывают. Такие же форумчане как и вы обмениваются опытом и в меру своих знаний и опыта пытаются помочь друг другу. Все законы выложены в сети, форумчане не должны искать вам эти ссылки, разъяснять и аргументировать. Вы слишком многого хотите от форума, за профессиональной помощью, как вам и посоветовали, лучше обратиться к профессионалам, коих, по юридической части, на форуме нет.
[/q]
Не приписывайте мне желания и потребности, которых у меня нет Я здесь не за юридическими консультациями.
Я обратил внимание на Ваш комментарий и задал утоняющий вопрос, т.к. утверждения вроде "Для получения этих документов родство подтверждать не нужно" могут вселить в читателя необоснованную уверенность и привести к потере времени. Думаю, отличие модальности от "как показывает практика / по моему опыту (и далее по тексту)", очевидно
Поэтому спрашивать - нормально. Вы сами видете, как иногда отличаются ответы опытных форумчан, и периодически возникают похожие вопросы (возможно, без просьб сослаться на нормативку, но это уже моя профдеформация).
Надеюсь, инцидент исчерпан.
|
Тема: Официальный сайт ФСБ РФ
22.07.2025, 16:18
ygv написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя Jeep от 22 июля 2025 12:07
Вы хотите узнать ВСЕ тонкости законодательства и ведомственных делопроизводств- пожалуйте в юридическую консультацию.
Там за Вашу денежку разложат всё по Вашим полочкам.
[/q]
Вовсе нет. Всего лишь уточняю обоснованность утверждений и обращаю внимание на логические несоответствия в комментариях (в частности, по 75 годам), которые несложно заметить, если внимательно прочитать переписку, начиная с первого процитированного мной сообщения и расматриваемого тогда случая (если они не будут отредактированы или удалены, как многие другие, насколько я мог заметить).
Любое утверждение об обязательстве госоргана действовать тем или иным образом должно быть подтверждено соответствующей нормой. Без нее - или сложившая неофициальная практика, или везение.
И поскольку в действующей нормативке я не встречал оговорок о "стандартном наборе" или копии фото без подтверждения родства (а это больше имеет смысл до истечения 75 лет, после чего оговорки не столько важны), я задал вполне закономерные вопросы, т.к. мог что-то упустить.
В ответ - уход от ответа, отсылки на большой опыт и слега высокомерное поучение новичка (так мне показалось). У многих есть опыт общения с госорганами, а для кого-то это - профессия, но мы ведь здесь не меряемся, правда?
Платные услуги охотно заказываю. А если при этом юр.консультация будет на профессиональном языке (и аргументирована), а не на бытовом уровне - будет и приятно, и продуктивно. Тем более, что есть вопросы и юридического и околоюридического характера
|
Тема: Официальный сайт ФСБ РФ
22.07.2025, 13:18
Malus_domestica написал:[q]
Jeep написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 22 июля 2025 12:37
Действительно, нет смысла продолжать разговор глухого с немым Хорошего дня!
[/q]
А вот это уже хамоватый ответ. На днях, за примерно подобный ответ, администрация форума отправила пользователя в бан. [/q]
Что Вы увидели в нем хамского?
Вы не слышите меня, а я, похоже Вас. Хотя говорим мы о схожих вещах разными словами.
|
Тема: Официальный сайт ФСБ РФ
22.07.2025, 13:08
>> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 22 июля 2025 12:37
Действительно, нет смысла продолжать разговор глухого с немым Хорошего дня!
|
Тема: Официальный сайт ФСБ РФ
22.07.2025, 12:07
>> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 22 июля 2025 11:27
Спасибо, с темами я ознакомился ранее, про 75 лет и т.п. я знаю (и ссылаюсь на соответствующие нормы в запросах, но не всегда эти 75 лет истекли, и исчисляются они с даты создания документа, а не с даты заведения дела, как Вы пишите), довольно успешно веду переписку с различными архивами и органами в РФ и за несколько месяцев выяснил бОльшую часть интересующей меня информации (письма есть кому получать, единственное существенное осложение в последнее время - необходимость идентификации на многих сайтах через госуслуги).
То, что Вы пишите - личный опыт с человеческим фактором. Если какой-то сотрудник пошел навстречу и предоставил документ/информацию, которую по закону не обязан был предоставлять, то это везение, а не норма. У меня тоже есть такие примеры, в разных регионах госорганы и архивы ведут себя совершенно по-разному: одни предоставляют информацию в нужном мне виде, другие - под разными предлогами отписываются, третьи - предоставляют после повторных запросов с разъяснениями нормативки и их обязанностей (к вопросу о "копании в теории").
Один из последних ответов вообще забавный: он содержал самую полную и точную информацию о деле, но с припиской в духе "это для вашего личного пользования, для других органов ответ не копируйте, т.к. мы не обязаны это предоставлять".
Поэтому обобщать личный опыт не стоит.
Кроме того, у органов меняется практика (пример - архивные справки и информационные письма ФСБ).
Вы себе противоречите :-)
Malus_domestica написал:[q] Заверенные копии документов ФСБ не присылает. Оно делает ксерокопии документов, на которых на обороте проставляет штамп с реквизитами дела.[/q]
Malus_domestica написал:[q] Прислали конверт Почтой РФ, в котором лежала копия дела: листы были сшиты, на обороте каждого штамп регионального архива ФСБ, архивный шифр дела и печать «копия верно».[/q]
это и есть один из способов заверения копий
|
Тема: Официальный сайт ФСБ РФ
22.07.2025, 10:41
mcherkashin написал:[q] Без подтверждения родства получить копии листов АУД невозможно. Можно только запросить дело для личного ознакомления, доехать до конкретного Управления и за три часа переписать себе дело целиком (от руки или с использованием ноутбука). Есть одно исключение - по запросу без подтверждения родства могут предоставить копию фотографии репрессированного, при её наличии в деле (чаще фото есть при ВМН, т.к. фотографировали после подготовки обвинительного заключения для идентификации при исполнении приговора)
[/q]
Меня удивило утверждение о возможности получения копий без подтверждения родства, поэтому и попросил ссылку на нормативку.
А предоставление (по запросу без подтверждения родства) копии фотографии чем-то предусмотрено?
Если да, попробовал бы запросить (есть родственники и со сроками, и с ВМН).
К сожалению, лично ознакомиться с делом в ФСБ не могу, т.к. нахожусь не в РФ (по этой же причине не могу получить формы 1 для паспортов).
Людей, которые могли бы ознакомиться с делами в ФСБ и МВД Кемеровской области и сделать выписки (а, по возможности, и фото), пока не нашел.
mcherkashin написал:[q] В Омск обязательно запрос делайте. Туда в 1941 был эвакуирован значительный массив документов центрального аппарата НКВД, судя по реквизитам, листы 171-174 это или из альбома на ОСО или из картотеки, т.е. материалы 1-го спецотдела наркомата.[/q]
Вы, случайно, не знаете, где, кроме ФСБ и военной прокуратуры по месту осуждения, могут быть постановления Особого совещания при НКВД СССР (1945), Постановления НКВД СССР и Прокурора СССР (1937-1938), определения Военного трибунала СибВО и протесты военного прокурора СибВО (1957)?
Место осуждения - Кемеровская (в 1937 Новосибирская) и Томская (в 1937-38 Западно-Сибирский край и Новосисбирская обл.) области
|
Тема: Официальный сайт ФСБ РФ
22.07.2025, 7:27
Malus_domestica написал:[q] Оно делает ксерокопии документов, на которых на обороте проставляет штамп с реквизитами дела.[/q]
это лучше, чем информационное письмо, но все же, на какую норму ссылаться, чтобы без подтверждения родства получить "стандартный набор документов: постановление об аресте, анкету арестованного, приговор, постановление о реабилитации."?
|
Тема: Официальный сайт ФСБ РФ
22.07.2025, 0:05
Malus_domestica написал:[q] Если откажутся делать Вам копию дела, посчитав родство не доказанным, попросите прислать стандартный набор документов: постановление об аресте, анкету арестованного, приговор, постановление о реабилитации. Для получения этих документов родство подтверждать не нужно.[/q]
Подскажите, пожалуйста, норму, согласно которой можно получить заверенные копии этих документов (постановление об аресте, анкету арестованного, приговор, постановление о реабилитации.) без подтверждения родства, в отличие от копии всего дела.
ФСБ настойчиво отказывается выдавать копии, "не замечая" присланнные копии документов о родстве и, кроме того, в ответах упорно указывает прадеду иное отчество (более редкий вариант русификации), хотя в ответах суда и прокуратуры по его делу отчество правильное.
В ответах же МВД такое ощущение, что смешалась информация о двух людях (прадеде и, вероятно, его брате).
|
Тема: Официальный сайт ФСБ РФ
21.07.2025, 23:26
ygv написал:[q] 3.По факту применения репрессии- запрос в ЦА ФСБ или региональное по месту его жительства УФСБ.
4.По отбыванию наказания-в ГИАЦ МВД / УФСИН.[/q]
Лучше писать и в центральные архивы/ИЦ, и в региональные.
В случае с моими родственниками, центральные архивы/ИЦ сообщили об отсуствии сведений, а региональные - ответили. Правда, не все с первого раза
УФСИН же утверждает, что старые дела им не передавались
ygv написал:[q]
1. В ФСБ с делами реабилитированных старше 75 лет может знакомиться и получать справку по делу любой человек..[/q]
в последнее время ФСБ, в основном, отказывает в выдаче справок (с печатями) и, как правило, дает только информационные письма (без печатей)
|
Тема: Общие вопросы по документам ГАНО
19.05.2025, 13:08
Konstantin Ivanov написал:[q]
RusOlechka написал:
[q]
сохранились ли анкеты Всероссийском с/х переписи населения 1917 г. В новосибирском архиве?
[/q]
https://altarchives.ru/census1917[/q]
из личного опыта, лучше лучше оплатить доступ к цифровым копиям и самостоятельно просмотреть акнеты, т.к. база неполная и в ней много ошибок при распознавании. да и в самих анкетах встречается неправильное написание фамилий и имен
|
Тема: Поселенные сводки Всерос. Сельхозпереписи 1916 г.
25.04.2025, 9:54
KIrnira написал:[q] ...Материалы... II Всероссийской сельскохозяйственной и поземельной переписи, проведенной Министерством земледелия в 1917 г. отложились в составе архивного фонда Д-146 «Сибирское статистическое управление».
...
http://archivesiberia-journal....ydrina.pdf
...Новинскаяволость (хутор Баян-Агач,хутор Звонарев Кут,хутор Кок-Бис,хутор Мирные Долины,с. Новинка,д. Поповка,д. Сосновка, хутор Тулумбай),
...Названия населенных пунктов вынесены в описательную статью опись[/q]
К сожалению, этот перечень населенных пунктов не является полным.
Например, в деле Ф. Д-146. Оп. 1. Д. 152. (без указания населенного пункта в заголовке) есть листы по д.Привальное Новинской волости
|
Тема: Омский уезд
25.04.2025, 9:50
Jeep написал:[q]
Любчинова написал:
[q]
Jeep
В 1897 году Омский уезд в Акмолинской области, а по этой территории переписных листов переписи 1897 года не сохранилось
Частично населенные пункты Омского уезда есть в сельхоз. переписи 1916-17 г. это в Новосибирске. На форуме есть тема с перечнем тех населенных пунктов, по которым есть информация https://forum.vgd.ru/607/105318/
[/q]
Спасибо! К сожалению, этого села нет в списке, хотя близлежашие есть.[/q]
Искомые листы по Привальному оказались в деле Ф. Д-146. Оп. 1. Д. 152 (переписные листы по Новинской волости, без указания конкретного населенного пункта). Возможно, есть и в Ф. Д-146. Оп. 1. Д. 153 (в заголовке тоже не указан населенный пункт)
Т.о. приведенный перечень населенных пунктов неполный.
Форма листов немного отличается от Барнаульского уезда, имена членов семьи (в отличие от Барнаульского) не указаны.
|
Тема: Проблемы доступа к документам в архивах ФСБ
9.04.2025, 13:01
markevich написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя Jeep от 9 апреля 2025 10:31
Архивную справку присылают госархивы.
Мне прислали скан письма по эл. почте. Но там есть исходящий номер, дата и подпись. Поэтому это вполне легитимный документ.
Но мне для юридических действий он не нужен, поэтому не могу сказать, как он работает в суде, например.[/q]
Да,в качестве источника информации и для общения с иными органами письма достаточно.
ФСБ раньше выдавало архивные справки (т.к. ее ведомственные архивы - такие же архивы, как и любые другие), но в какой-то момент пересмотрела свою позицию. Не могу, кстати, найти действующий регламент ФСБ по предоставлению справок и копий (последний известный мне был отменен в 2023)
|
Тема: Проблемы доступа к документам в архивах ФСБ
9.04.2025, 10:31
markevich написал:[q]
markevich написал:
Продолжение истории. Сегодня получил биографическую справку из Иркутского ФСБ, после повторного обращения со ссылкой на законы.
Если кому интересно, то здесь мой шаблон.
[/q]
Добрый день.
Вам прислали именно архивную справку (с подписью, печатью, архивным шифром) или просто письмо (ответ на обращение) с изложением биографических данных?
Кемеровское и Томское УФСБ дали данные на некоторых родственников (в разном объеме, правда), но отказали в предоставлении архивной справки, ссылаясь на ту же ч.3 ст.25 ФЗ Об архивном деле, что и в предыдущем ответе Вам.
Судя по всему, они трактуют эту норму как допукающую предоставление только тех справок (а, возможно, и копий - их я пока не запрашивал), которые связанны с соцзащитой, предусматривающей пенсионное обеспечение или получение льгот/компенсации, хотя, на самом деле эта норма лишь гарантирует бесплатное получение справок в этой сфере).
|
Тема: Омский уезд
12.02.2025, 14:03
Любчинова написал:[q] Jeep
В 1897 году Омский уезд в Акмолинской области, а по этой территории переписных листов переписи 1897 года не сохранилось
Частично населенные пункты Омского уезда есть в сельхоз. переписи 1916-17 г. это в Новосибирске. На форуме есть тема с перечнем тех населенных пунктов, по которым есть информация https://forum.vgd.ru/607/105318/[/q]
Спасибо! К сожалению, этого села нет в списке, хотя близлежашие есть.
|
Тема: Омский уезд
10.02.2025, 22:50
Добрый день.
igor15, подскажите, пожалуйста, какая информация есть по Шааф?
Igor 15 написал:[q] Шааф[/q]
и не встречали ли переписные листы, посемейные списки ит .п.по селам Привальное/Варенбург и Александровка? (Омский уезд)
|
|
|
