 | anvlad Ануров Владимир Евгеньевич Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений anvladТема: ДНК - генеалогия по нам, Ануровым
19.07.2025, 16:56
Нам следует понимать написанное ранее как:
1. Отсылы результатов генетических исследований к предположению происхождения предков нынешних носителей гаплогрупп I1 и I2 из Британских островов, Скандинавии... неверны.
|
Тема: Вороницкая волость
19.07.2025, 16:48
anvlad написал:[q]
Продолжу проделанную работу РС других помещиков - Никифорова, Есипова, Чешкова, Алымова, - может быть, от кого-то из них досталось Якову, Роману и Егору Григорьевым Тухочевским их наследство
[/q]
РС от Есиповых нет вообще. От Алымовых по этой деревне нет никого.
От Никифоровых и Чешковых - наших нет.
Увы((
Пересмотрены РС и выписаны из них все персоны по д.Сельцо
|
Тема: Вороницкая волость
17.07.2025, 14:45
anvlad написал:[q] Пересмотрены РС помещиков:
... отмечена принадлежность документа: "Помещиков: Якова, Романа и Егора Григорьевых детей Тухочевских"
... [/q]
Продолжу проделанную работу РС других помещиков - Никифорова, Есипова, Чешкова, Алымова, - может быть, от кого-то из них досталось Якову, Роману и Егору Григорьевым Тухочевским их наследство
|
Тема: Вороницкая волость
17.07.2025, 14:39
Пересмотрены РС помещиков:
Василья Сергеева сына Тухочевского,
Михайлы Григорьева сына Тухочевского,
итог тот же.
В записи РС 1723г (РГАДА 350-2-439 лл.506 (im. 0633)) по моим предкам отмечена принадлежность документа: "Помещиков: Якова, Романа и Егора Григорьевых детей Тухочевских"
В алфавите дела 1718г этих помещиков нет - или утрачена, или именно такое "отсутствие" в последующем и дало повод для пополнительных ревизий))
|
Тема: Вороницкая волость
16.07.2025, 2:50
Добавлены к ним дворы помещиков:
- девки (так в тексте) Саломониды Дмитриевой дочери Тухочевской и
- драгуна Автомона Сергеева сына Тухочевского.
Итог пока тот же((
|
Тема: Вороницкая волость
14.07.2025, 12:25
anvlad написал:[q] ...принято решение - сплошной выписки (не беглого просмотра) всех персон, записанных в РС по всем помещикам д.Долгая.... [/q]
РС князя Мещерского и Александра Алексеева сына Тухачевского отработаны. Пока - с тем же успехом((
|
Тема: Радуты
13.07.2025, 15:16
mcsimk написал:[q] У нас есть такие сведения:
https://www.geni.com/people/%D...2807514026[/q]
Максим, здравствуйте!
Вы уж извините, - вторично увидел ваше сообщение и уточняю -
Не знаете ли - предки вашего родственника никак не были связаны с нынешней Кировоградщиной?
|
Тема: Вороницкая волость
13.07.2025, 12:12
>> Ответ на сообщение пользователя anvlad от 28 июня 2025 11:28
По риторическому вопросу об "усадьбах" -
Само предположение немотивировано (разве, что - поверхностно). Во-первых, - Исходим из очевидного: зачем представителям одного рода иметь несколько господских домов?
Второе - носитель другой фамилии может быть замужней дочерью носителя фамилии из "во-первых".
Третье - и прочая, и прочая))) - причины ещё могут быть другие (проигрыш в карты, например, заигравшимся гусаром...)
Ну и что? Есть владетельная запись, есть крестьяне, есть доля надела/безземельные, взяты в услужение..., но нет усадьбы.
И, по сути, - нет вопроса.
|
Тема: Вороницкая волость
13.07.2025, 0:50
Для того, чтобы избежать "замыленности" глаза принято решение - сплошной выписки (не беглого просмотра) всех персон, записанных в РС по всем помещикам д.Долгая. Первый - отработан. Наших как не было, так и нет - увы((
Но! Слышу вдалеке (15 разворотов впереди) ликующие звуки литавр)) - очень надеюсь, что среди тех - далёких, учтенных в 1718г земляков, будут-таки мои предки))
|
Тема: Вороницкая волость
10.07.2025, 2:21
По наличию женского пола был неправ: в части дела -042 (Ландратка) он присутствует. А именно: по РС д. Долгой у помещиков Мещерского, Тухачевских, Есиповых, Никифоровых.
К сожалению, - своих в ней так пока и не нашел (а искал усердно).
В деле по этому н.п. есть все помещики, которые "светились" в последующих делах (где мои предки были записаны), а именно: -439, -441, -445.
А тут не вижу((
Непорядок!!
Задача - пересмотреть заново алфавит к делу -042 - Ландратка
|
Тема: Вороницкая волость
2.07.2025, 19:00
anvlad написал:[q] В деле -431 на разворотах 339-349 перебор селений помещиков с указанием №№ записей и числа учтенного податного населения.
№№ 255-211 - только упоминания о селениях в реестре[/q]
Удивлён структурой дела: реестр внутри. Не в начале, не в конце...
Впечатление, что архивариус, помимо сбора в сшивку однородных РС - и это правильно)), еще и объединил с томом поправочных/приправочных за последующие годы.
Недаром в описании дела написано - РС1722-27гг
И начало реестра следует за окончанием первичного дела
|
Тема: Вороницкая волость
29.06.2025, 10:26
anvlad написал:[q] Следующий подход к алфавиту дела .... Комментарии, обычно обильно имеющие место (типа - сват/брат/зять/племянник), к нашим персонам и их соседям по сказке применены не были ....[/q]
А причина, как представляется, проста:
Ранее просмотренные ревизии (Тульская, Алексинский у.) в большинстве своём имели отношение к государственным/казённым/монастырским крестьянам, и переписчиками были госчиновники - дьяки, подъячие, офицеры и подофицеры..., чьё понимание этой функции было сформировано четкими инструкциями, долгим опытом и привычками к отчетности. Отмечать особенности переписуемых (увечья, социальные группы...) и их родственные связи было нужно и привычно.
Здесь же - мелкопоместное дворянство, которое преимущественно лишь принимало оформленные общиной/выборными списки - вот и качество документов.
Морализую:
Передача функций/полномочий никогда (редкие исключения лишь подтверждают правило) не шли на пользу делу. С этим связаны и корявые почерка, и ошибки/описки, и простонародно прописанные сложные имена из святцев...
|
Тема: Вороницкая волость
28.06.2025, 11:28
При продолжении предметного знакомства дело 350-2-454 оказалось настолько занятным (в отношении д.Долгой), что просто отметить этот факт про себя было бы неправильным.
Что имею в виду?
Прежде всего, - только за вчера удалось нарастить древо (за счёт сродников - жен родичей по боковым, самих родичей и их детей) до 9546 персон.
Второе, - немаловажное, - убедиться в наличии не менее 10 собственников (столько ревизий в деле) по этой деревне.
Третье, - у большинства помещиков в этой деревне есть не только крестьяне, но и дворовые. Надо ли понимать, что здесь столько господских усадеб?
Думал ограничиться выпиской всех персон по данному н/п из РС, где были найдены родичи - остановился бы на развороте #22.
Теперь же нужно принимать решение - что делать с остальными обитателями д.Долгой, записанными на лл. 22-47 дела? Чем вызвана необходимость принятия решения: среди такого обилия соседей наверняка, при продолжении разбирательства, найдутся сродники и сродники сродников будущих открытий, и тогда - вот вам разобранный материал. Но такой подход существенно тормозит поиск кровных...
Кстати, - среди фамилий помещиков по деревне Глотовы, Тухачевский, Мясоедовы, Мещерские
|
Тема: Вороницкая волость
26.06.2025, 11:16
На фоне сплошной вычитки дела -431 пересмотрел уточнённую РС3 (дело 350-2-454 за 1763г) по дд. Долгой, Фоминичи, Островне.
И не без результатов: добыты персоны, не указанные в предыдущих делах, - как в семьях прямых кровных предков, так и в боковых ветвях и у сродников.
|
Тема: Вороницкая волость
21.06.2025, 0:20
В деле -431 на разворотах 339-349 перебор селений помещиков с указанием №№ записей и числа учтенного податного населения. Пересмотр их не дал наименования нужных мне селений, - увы!!
Предполагая возможные пропуски занялся сплошным пересмотром разворотов.
№№ 339-297 - без нужных селений.
№№ 297-256 - без нужных селений.
№№ 255-211 - только упоминания о селениях в реестре.
№№ 211-183 - найдена д. Островня, выписано. Персоны на 100% те же, что и в деле -439.
№№ 183-161 - отсылка к д. Радичи.
№№ 160-100 - без нужных селений (исключение - д. Селцо (л.125).
№№ 99-62 - из нужных - Долгое, Радичи, Новоселки. Не наши
№№ 61-0 - пересмотр завершен
На первый взглад в Долгом, Селце, Фоминичах, Алешне кровных нет.
Пересмотрю заново обнаруженные материалы пристальнее - в разрезе понимаемых помещиков.
|
Тема: Вороницкая волость
17.06.2025, 20:32
Просмотрены основательно дела: 427, 439, 440, 441, 445, 448, 3007
Большая часть из них имели внутренние алфавиты.
Остались недосмотренными дела 431, 433, 434, 442 - или не имеющие алфавитов, или с не самым разборчивым почерком
Досмотреть надо. Но уже понятно - женщин в списках ревизуемых нет.
Увы((
|
Тема: Вороницкая волость
11.06.2025, 9:36
>> Ответ на сообщение пользователя anvlad от 25 мая 2025 6:04
Перечень РС из РГАДА по Вороницкой волости, исследуемых в рамках настоящей ветки дневника:
350-2-427, 350-2-431, 350-2-433,
350-2-434, 350-2-439, 350-2-440,
350-2-441, 350-2-442, 350-2-445,
350-2-448, 350-2-3007.
Среди них есть гиганты: более 1300-1500 разворотов, есть "карлики" - несколько сот.
всего - 7795 разворотов
|
Тема: Вороницкая волость
9.06.2025, 2:00
Пересмотр всех версий РС1 имеет несколько задач:
- выбрать максимум (по персонам) из доступной инфы по магистральным направлениям в этом родовом направлении (Островня, Долгое, Фоминичи),
- добраться до истоков (в понимании - документированных) родственных связей по невестам, в разные годы влившихся в магистральный род (Кутец, Крупец, Хотьмирово, Алешня, Сельцо; по мере копания появятся ещё),
- найти-таки РС, с женской половиной - ну интересно же!
|
Тема: Проект "Метрики Крупок" и округи
7.06.2025, 12:20
Тем не менее, наименование вашего н.п. в числе мест, упоминавшихся в исследованных источниках, связанных с моими родичами, не отмечено.
Увы(
|
Тема: Проект "Метрики Крупок" и округи
6.06.2025, 21:41
Добрый день!
Увы, - не попадались(
Вы уверены, что это селение имеет отношение к Крупкам/Игрушке/Бобру/Наче, Сенненскому уезду?
|
Тема: Вороницкая волость
6.06.2025, 20:48
Кутца не нашел, а Островню сегодня ещё посмотрю. Стоит заглянуть в Алешню.
|
Тема: Вороницкая волость
6.06.2025, 15:56
Переход к просмотру и сверке материалов с РС РГАДА 350-2-441 (1722г) по н.п. Фоминичи и Долгое не привнёс ничего нового, кроме осознания, что переписи делали живые люди и никто (как и сейчас) перерабатывать не собирался)))
Записи РС по названным н.п. из этого дела, из РС РГАДА 350-2-439 и РС РГАДА 350-1-42 (1719г) повторяются слово в слово, буква в букву и цифра в цифру!
|
Тема: Статистика - великая вещь!
5.06.2025, 9:11
Результатом просмотра (ещё не окончательного) дела РГАДА 350-2-539 стала итоговая численность древа - 9526 персон. Процесс обрел характер не столь прорывной, но - стабильно результативный))
|
Тема: Вороницкая волость
5.06.2025, 9:02
Завершён пересмотр алфавита к делу РГАДА 350-2-439. При всём его несовершенстве, наличии неточностей и ошибок, это - всё-таки очень удобный и полезный инструмент.
Найдены отсылки ко всем нужным селениям. Вчера же реализованы важнейшие из них - по н.п. Островне, Фоминичам, Долгой, Селцу.
Дополнено древо четырьмя персонами из Долгой, продвинулись на одно поколение.
|
Тема: Вороницкая волость
4.06.2025, 15:19
Главная, но не единственная причина, побуждающая пересматривать всё 11 комплексов ревизий, относящихся к Первой Ревизии (считается проводимой в 1721-1727гг), это - потенциальная возможность встретить в них прекрасную (женскую) часть общества.
Примером этого счастливого случая служит найденная РС1 (правда, - как и у нас сейчас - пополнительная), но - по с.Березовке Алексинского уезда. Документ изумительной сохранности и, что главное, - наполнения))
Пример такой находки заразителен, поучителен и побудителен.
Вот и побуждён!
|
Тема: Вороницкая волость
4.06.2025, 13:31
Следующий подход к алфавиту дела подвёл к развороту #0049, помещики на "П"
Попытка найти РС помещиков Неболсиных по д. Островне не увенчалась успехом, хотя своих по этой деревне-таки нашел на развороте #745. Фигуры те же - новаций нет. Комментарии, обычно обильно имеющие место (типа - сват/брат/зять/племянник), к нашим персонам и их соседям по сказке применены не были - как-то сиротливо они размещались в тексте, равно как и те, кто на этих разворотах им соседствовал.
|
Тема: Вороницкая волость
3.06.2025, 4:06
По делу 350-2-439 пересмотрен алфавит ревизий. Добрался до лл.0032. Продолжить
В числе первых находок по этому делу:
По д. Фоминичи найдена новая РС помещика К... Она привела к "гнезду" РС разных помещиков по этому селению. И там - наш старый знакомый Семичев. А в его ревизии - наши родичи Осип Иванов с братьями и детьми. Данные по РС0 и РС1 подтвердились по персонам и годам рождения. Опять - нет отца - Ивана(((
Но!! Поскольку ревизия пополнительная, то в ней же и были сюрпризы:
1. Появились ранее не записанные персоны: некий ...Осипов, 90лет, у которого имеется сын Федор, только что вернувшийся из бегов. И фамилия/кликушка у него - та же, что и у моих Осипа и его братьев - Мошков. Проходит эта группа, как "Прописные".
2. Появилась ещё одна категория крестьян - "Прибылые"
|
Тема: Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025
3.06.2025, 3:41
Знатокам скорописи петровского времени: прошу проверить прочтение текста РС и поправить/подсказать - как правильно?
РС РГАДА 350-2-439, пополнительная, 1 Ревизия
Вороницкая волость Брянский уезд
Шапка формы:
Сверх помянутых ... в вышеупомянутых дворах дворовых людей неизвестных, а по прежде поданым сказкам ненаписаны
Текст:
Тойже деревни Фоминичи егож помещика Ивана Семичова
Прописные
крестьяне
Федор Осипов сын Мешков, 90лет
у него сын Захар, 30 лет
Он, Федоров сын, был в бегах. И из бегов пришел в 722 году
Минай Елизаров сын Мешков, 60 лет
У него новорожденный сын Иван, году Приписка: Он Минай был в бегах с Федором Мешковым
Яков Иванов, 20
Он, Яков, был у помещика на службе
Савелий Осипов, ??
Казма Борисов, ??
Евтифей Прокофьев, ??
Приезжие
Крестьяне
Заранее признателен
 |
Тема: Вороницкая волость
2.06.2025, 5:05
В пополнительной РС1 РГАДА 10-2-439 удалось-таки по д. Островне раскопать своих Никитичей - сыновей Никиты (на сей момент - патриарха этой ветви рода).
Пока не удалось найти в просмотренных документах этой местности никакого более дальнего кровного родича.
Смотрим оставшиеся дополнительные РС; для более глубокого "бурения" потребуется задействование фонда 1209 РГАДА
|
Тема: Вороницкая волость
2.06.2025, 2:22
Что касается РГАДА, то нужными делами (с описью-алфавитом) для РС0-РС2 являются:
1. 350-1-42 Вороницкая волость - н.п., которые смотрим
 |
|
|
