 | Blazlov Blazej Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Сообщения Blazlov (6)Тема: Московское пехотное юнкерское училище
8.04.2024, 10:14
Kozika написал:[q]
Blazlov написал:
[q]
Согласно военным документам, которые я нашел в польских архивах, в моей семье был выпускник этой школы. Это подтверждается приложенным мною российским документом и его фотографией на бланке бейджа, но я не могу найти его в списке по приведенной ссылке.
[/q]
Надо перечитывать Высочайшие приказы. Бывали дополнения к Спискам выпускников. Причины разные - возможно болел во время экзаменов, а может и просто пропустили в типографии.
[/q]
Спасибо за ваши ответы. Мне удалось его выследить!
|
Тема: Варшавский кадетский корпус имени А.В.Суворова
2.04.2024, 4:12
Я прочитал все военные документы польской армии 1918-1939 годов, касающиеся Юзефа Пержинского, которые у меня есть в военных архивах в Варшаве. На основе содержащейся там информации я вижу, что Юзеф не всегда упоминает Суворовский кадетский корпус как место обучения, но всегда упоминает 7 классов реального училища Врублевского. Там, где он упоминает кадетский корпус, речь идет об «экзамене». Иногда речь идет об «годичном экзамене на лицензию» (egzamin na prawa jednorocznego), иногда о «годичных лицензиях» (prawach jednorocznych), а где-то еще об «экзамене на зрелость», во всех случаях речь идет о 1913 году. В графах «Образование», кроме упомянутой выше школы Врублевского, всегда указывается Офицерская школа в Москве. В биографии, написанной в одном из заявлений к награде, он ничего не упоминает о Кадетском корпусе, а пишет примерно следующее: «В 1914 году эвакуирован в Россию, в 1915 году призван на военную службу в российскую армию. .'
На основании этого, а также на Ваших заявлениях о том, что Вы не находите таких личных подробностей в письмах выпускников корпуса, я начинаю задаваться вопросом, мог ли он действительно в нем служить. Однако какая-то связь у него была. Из упомянутых воинских уставов я понял, что в корпусе могут учиться люди, не входящие в корпус, но могут ли они сдать только выпускные экзамены в средней школе, не посещая корпус? Неужели для того, чтобы сдать такой экзамен, нужно было посещать самый старший класс не менее года?
Интересен также вопрос использования словосочетания «эвакуирован в Россию», что могло бы соответствовать членству в корпусе. Мирное население после начала войны не эвакуировалось, если только его не призвали в армию, но, как он сам пишет, его призвали только в 1915 году.
Извините, что немного отклонился от основной темы этого поста, но я вообще считаю, что это лучшее место для данной дискуссии, судя по знаниям ее участников. Я также прошу прощения за языковые ошибки, но они являются результатом переводчика Google. С уважением!
|
Тема: Варшавский кадетский корпус имени А.В.Суворова
26.03.2024, 23:13
Malus_domestica написал:[q] Blazlov
В документе по-русски Вашего предка зовут Иосиф Пержинский.
В документе нет упоминания об учёбе в Варшавском кадетском корпусе. Возможно, он поступил в старший класс, но, в связи с эвакуацией корпуса в Москву, не окончил обучение. Вы пишете, что поступил он в 1913г., должен был окончить в 1914г., но в списках выпускников его нет. Далее. Только в октябре 1915г. он поступает в Алексеевское военное училище в Москве. Обычно выпускники кадетских корпусов в военное училище поступали сразу, а у Вашего предка перерыв в 1,5 года.
С началом 1 Мировой войны была проведена мобилизация, и, поскольку Царство Польское было частью Российской империи, Вашего предка тоже призвали. Новобранцев отправляли на обучение в военные училища на 4-6 месяцев, а затем отправляли на фронт. Это были ускоренные выпуски из военных училищ, в том числе из Алексеевского. Списки ускоренных выпусков сохранились, не знаю, насколько они полные, посмотрите
https://ria1914.info/index.php...1%89%D0%B5[/q]
Юзеф родился 16 сентября 1895 года, в Воинском уставе в XV томе, в разделе о кадетских корпусах, есть сведения, что несовершеннолетние могли быть приняты в корпус до достижения ими 18-летнего возраста. Здесь, вместе с положениями польских документов 1918, 1920 и уже 1930-х годов, всегда имеются сведения о Суворовском кадетском корпусе. Поэтому я предполагаю, что он действительно присоединился к ней - хотя нигде в списках я его не видел - ведь в 1913 году ему исполнилось 18 лет и в 1914 году он уже не соответствовал бы критериям устава. Как я уже упоминал ранее, в документе упоминается «годичный» режим приема, но был ли он на один год и он закончил до начала войны, или же у него был еще и подготовительный курс, а потом он действительно закончил в 1915 году - Я хотел бы это определить.
На этом форуме я нашел, что в Российском государственном архиве есть фотографии студентов 1914 года.
Прилагаю фотографию Юзефа в царской форме со значком офицерской школы.
IrenaWaw написал:[q] Błażeju,
trochę po za tematem,
https://www.ria1914.info/index...0%B4%D0%B0
48-śma brygada piechoty, rezerwa.
RGWIA
48-я ПЕХОТНАЯ (1914-1918). 4-я рабочая бригада (1914-1916), 48-я пехотная запасная бригада (1916-1918) . Ф. 7719, 85 ед. хр., 1915-1918 гг., оп. 1-3
Józef Pierzyński jest oficerem, z tego wynika że powinna być teczka osobowa.[/q]
Dziękuję za link oraz za wskazanie teczki. Obejrzeć dokumenty z niej jak i wspomniane wyżej zdjęcia kadetów byłoby super. Niestety nie znam rosyjskiego i jedyną opcją dla mnie są skany, które następnie jestem w stanie sobie przetłumaczyć przy pomocy narzędzi komputerowych. Trochę informacji mam z naszego archiwum, w 48 brygadzie był instruktorem na kursach oficerskich oraz dowódcą kompanii karabinów maszynowych, później w I Korpusie Polskim w Rosji, itd. aż do 1946 roku w służbie, w tym samym roku został pozbawiony obywatelstwa polskiego wraz z innymi oficerami, którzy zostali w Anglii, przez rząd PRL. Muszę się zorientować czy jest możliwość tak jak w polskim centralnym archiwum wojskowym opcja zamówienia skanów. Ciekawe czy przy obecnym geopolitycznym bałaganie będzie to możliwe.
Спасибо за ссылку и указание папки. Было бы здорово увидеть документы из него, а также фотографии упомянутых курсантов. К сожалению, я не говорю по-русски, и мой единственный вариант — это сканы, которые я затем могу перевести с помощью компьютерных инструментов. Имею некоторые сведения из наших архивов, в 48-й бригаде он был инструктором офицерских курсов и командиром пулеметной роты, позже в 1-м Польском корпусе в России и т. д. на службе до 1946 года, в этом же году был лишен польского гражданства вместе с другими офицерами, оставшимися в Англии, правительством Польской Народной Республики. Мне нужно узнать, можно ли заказать сканы, как в Центральном военном архиве. Интересно, будет ли это возможно в условиях нынешних геополитических потрясений?
Malus_domestica написал:[q] В этой теме уточните, есть ли Послужной список Иосифа Пержинского в РГВИА
https://forum.vgd.ru/post/174/136632/p4905191.htm#pp4905191[/q]
Спасибо большое за ссылку, вот эту тему и почитаю 
спасибо всем за ваш ответ!
 |
Тема: Варшавский кадетский корпус имени А.В.Суворова
26.03.2024, 17:06
Здравствуйте, спасибо за ответ и за ссылки, я со всеми ими знаком, хотя еще не имел возможности их все досконально проверить. В имеющихся списках выпускников мне его также найти не удалось, то же самое и в случае с офицерской школой, но у меня есть фотография, на которой он в военной форме со знаком выпускников этой офицерской школы, хотя я не могу найдите его в каких-нибудь списках ее выпускников - там были это короткие шестимесячные курсы во время войны, я предполагаю, что не обязательно все нужно было записывать как следует и с такой же тщательностью, как в мирное время.
Когда речь идет о принуждении, я имею в виду вопрос самого 1914 года и эвакуации кадетского корпуса в Москву и подход в училище, а не индивидуальный подход отдельных курсантов-выпускников. Вопрос возникает еще и из-за того, что в упомянутом месте в Интернете могло сложиться впечатление, что у выпускников последнего перед началом Первой мировой войны выбора действительно не было.
Прилагаю единственный русский документ, находившийся в делах военного архива Польши, там упоминаются назначения и офицерская школа, но ничего о кадетском корпусе. Бывает и фамилия, написанная кириллицей – как мы знаем, иногда бывают различия в переводах.
 |
Тема: Варшавский кадетский корпус имени А.В.Суворова
26.03.2024, 5:20
Всем привет. Я хотел бы систематизировать некоторую информацию о корпусе 1914 года с точки зрения моего предка Юзефа Михала Пержинского. В 1913 году он окончил частную школу в Варшаве, прошёл 7 классов, но аттестат зрелости не сдал. В военных документах польской армии я нашел информацию, что в 1913 году он вступил в Суворовский кадетский корпус. В этих документах есть пометка «о правах сроком на один год» (jednorocznych). Я не смог понять, что именно это означает, может ли кто-нибудь здесь объяснить мне это? Я так понимаю, его приняли в последний класс, ему пришлось пройти коррекционный курс? Если его приняли в 1913 году и его обучение длилось всего год, то он закончил образование до начала Первой мировой войны. Я нашел где-то в Интернете информацию, что при эвакуации корпуса в Москву, помимо активных студентов, были эвакуированы и некоторые выпускники. Это правда? какой был критерий - принуждение или добровольцы? Из имеющихся у меня сведений о моем предке я знаю, что в октябре 1915 года он поступил в Московское офицерское училище цесаревича Алексея, которое окончил в феврале 1916 года и был направлен в регулярную часть.
Может ли кто-нибудь помочь мне по этой теме? Я не знаю русского языка и пользуюсь гугл-переводчиком, надеюсь, то, что я написал выше, понятно. С уважением! Блажей
|
|
|
