 | Armourer Андрей Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений ArmourerТема: Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов
10.10.2025, 18:26
valcha silf2011
Спасибо огромное! Произошло небольшое чудо - нашёл метрику о бракосочетании прапрадеда и прапрабабушки (5 лет затык был).
Стал системно прорабатывать старообрядцев Абрамовых по Богородскому уезду и нашёл!
Матрёна Васильевна Абрамова - родом из деревни Алексеевская Ильинской волости Богородского уезда Московской губернии
Михаил Степанович Бодрецов-Каледин - родом из села Еганово Чулковской волости Бронницкого уезда Московской губернии (это мы знали)
Теперь Матрёна "заземлена" географически!
Венчались в церкви Святого Николы Богородско-Глуховской старообрядческой общины 21 января 1904 года! Поповцы!
Как раз из под Гуслиц - очень похоже что часовенный, буду отрабатывать эту версию! Настоятелем Глуховского храма тоже был Абрамов.
В исповедках по Гуслицам (самые ранние за 1741 год есть, там и по Алексеевскому раскольников записывали) семья прослеживается с конца XVII столетия!
|
Тема: Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов
9.10.2025, 21:56
silf2011 написал:[q] Отец Матрены мог быть часовенным?
На фото часовенные в своих кафтанах...[/q]
Хм, похож наряд. Но вроде часовенные больше Сибири присуще были, а наши в центральной полосе вроде как, надо почитать про них / обдумать
|
Тема: Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов
9.10.2025, 18:10
ygv valcha 2Olenia Спасибо!
valcha написал:[q] Вы на ЯндексАрхивы искали кого-то из Василиев Абрамовых по Вашим вводным данным?
[/q]
Искал, малорезультативно...
ygv написал:[q] В лучшем случае-наградной кафтан.[/q]
valcha написал:[q] Подрясник выдавали слушателям духовных семинарий и Академий.[/q]
Ну в целом похоже и на подрясник, и на кафтан...
2Olenia написал:[q] католического священника[/q]
На сутану с колораткой вроде не похоже, вообще конечно мне слабо верится чтобы старообрядец в начале XX века женился на католичке, я даже про просто обычную "православную" сомневаюсь. Хотя, как я писал, выше есть одно семейное фото из Витебска... С другой стороны все женщины без платков, тоже для старообрядцев как-то не очень правильно.
Попробую почитать / поспрашивать в старообрядческой группе - были ли на момент конце XIX столетия какие-то старообрядческие учебные заведения, честно говоря совершенно не в курсе этого вопроса.
Если предположить, что родня не путает и фамилия действительно Абрамовы (хотя она очень распространённая конечно), то например в начале XX в старообрядческой общине Богородско-Глуховской мануфактуры (семья в целом достаточно долго проживала в Павловском Посаде) был старообрядческий священник Иоанн Дорофеевич Абрамов, м.б. кто-то из его родни...
По старообрядцам вообще очень сложно всегда, документов почти нет, а поскольку стоящая слева на фото девушка (в дальнейшем прапрабабушка супруги) умерла рано (в 1917 году), то и спрашивать было не у кого...
|
Тема: Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов
8.10.2025, 19:20
Друзья! Помогите накидать каких-то идей.
Фото примерно конца XIX столетия, подписей увы нету.
Стоящая слева девушка - прапрабабушка супруги Матрёна Васильевна Абрамова, она плюс-минус 1881 г.р., ей тут лет 15-20.
Слева её родители, имён увы не знаю, ну кроме что Василий Абрамов.
Сидящие женщины по краям - сёстры, возможно даже близнецы / двойняшки.
Процентов на 90 уверены, что старообрядцы, [more]т.к. Матрёна вышла замуж за достаточно строгого и правильного старообрядца (прапрадеда супруги), который вряд ли бы взял невесту не из "своих" (поженились они в плюс-минус 1905 году).
Прапрадед работал по фабрикам, занимал должности ткацкого мастера, а с 1910-ых годов - начальника фабрик, поэтому постоянно мотался по стране - в 1905 по идее был с районе города Ярцево Смоленской губернии (хотя больше и чаще проживал в Московской (откуда был родом), Владимирской и Костромской губерниях). Матрёна была второй женой (первая умерла в начале века), вот не знаем то ли он взял её "на месте" (под Смоленском) или "ездил" за ней "на родину" (в Подмосковье).[/more]
Совместное их фото [more](ну или сделанное вскоре после свадьбы, оно очень официальное[/more]) и вовсе согласно паспарту сделано в фотосалоне Абрама Гершевича в Витебске (!),[more] не понятно как их туда занесло, прапрадед там точно не работал,[/more] правда у того же Гершевича была вторая фотостудия в Смоленске (возможно ли, что в Смоленске приклеили Витебское паспарту?)
Но на выложенном фото паспарту увы нету,[more] у нас в семье оно сохранилось в виде снятой в советское время копии, а у кого мог хранится оригинал никто из родни не помнит.[/more]
Могут ли быть купцами по их внешнему виду? Или больше крестьяне?
Отец Матрёны сидит как-будто в рясе? Или это скорее повседневны наряд для старообрядца? Или он мог быть священником?
 |
Тема: Помогите прочитать текст в документах до 1917г. - 2025
14.07.2025, 10:43
Козловский уезд, Турмасовский стан, село Глазок, 7160 (1651 / 1652) год, двор Шемерянкиных:
Степан Филимонов сын Шемерянкин на мерине с пи-
щалью государевою у смотру про себя и сторонние люди
про нево сказали чаво ему Степану Государь жа-
жаловал на дворовое ??? ??? ???
??? Максимко ?? поместье Анненкова а Максим-
ка же Анненков ис Козлова збежал ??? во
155 году а Государь жаловал на дворовое стро-
ения дано ему Максиму пять рублев ??? ???
148 году а ружья же Государь накокова из оружейной (?)
ему Максиму не дано а пищаль государева дана ему
Степану в Козлове во 159 году да к пищали да-
дано сорок кремней в рогатина же ему Степану
на дона. Да у него ж Степана три брата Иваш-
ка 20 лет Евдакимко 17 лет Микифорко 12
лет да у него ж Степана сын Лака 8 лет аружья
у них нет
 |
Тема: Помогите прочитать текст в документах до 1917г. - 2025
14.06.2025, 23:33
Козловский уезд, Турмасовский стан, село Глазок, 7190 (1681 / 1682) год, двор Поздняковых:
Иван большой Елистратов сын Поздняков
служит со ??? году своим ружем
с пищалью да с бердышам
у него 2 брата Клим по ??
??? ??? ??? ???
??? Ивашка меньшой ?? лет не в службе
у Клима сын Васка ?
лет поместья за ним в селе Гласке
??? ??? ?? четь ??
братом ?? ?? чети всего ??
чети
 |
Тема: Помогите прочитать текст в документах до 1917г. - 2025
26.04.2025, 13:12
За вдовою Авдотьею Ивановой дочерью
Сергеевской женою Ласунского ??? ?? вдовы
в том Устрецком погосте в усадище
??? живет ??? ??? отроду ей
60 лет бездетна у ней же во дворе
дворовые люди Семен Михайлов 90
лет вдов бездетен Иван Андреев
50 лет холост Алексей
Иванов 12 лет у него Алексея
сестра Авдотья 10 лет
а те вышеписанные дворовые люди кре-
пки ей по ??? и по ??? ???
книге
 |
Тема: Помогите прочитать текст в документах до 1917г. - 2025
20.04.2025, 22:33
Новгородский уезд Бежецкая пятина Белозёрская половина, Троицкий Устрецкий погост, деревня Виловатая горка, 1710 год:
1 часть:
За Стефеем Певцовым по сказке его усадище
Виловатая Горка, а в том его усадище
живет он Стахей а служил он рейтарскую
службу и в прошлых годах тому ???
год ??? по указу Великого Государя а по отставке
ближнего окольничего и воеводы Петра Матвеевича
Апраксина с товарищами за очную болезнью
он Стахей от службы отставлен а окладные деньги
платит по 6 рублей на год отроду ему
Стахею 60 лет у него жена Анна 45
лет у них дети Иван 12
лет Ефим 7 лет Афанасий
5 лет Семен 2 лет дочь Василиса
2 часть:
2 недель а по переписной книге 186 года
написано за Федором Петровым сыном
Ростопчиным крестьянских два двора и из
того числа один двор по сделке достался
после его Федоровой смерти Василию Петрову
сыну Ростопчину от мачехи его Наталии Филипповой
дочери а что мужеского и женского пола
??? в том дворе было и то написано в
сказке у него Василия Ростопчина а другой
крестьянский двор отдан в приданное Никифору
Тимофееву сыну ??? за женою
от него Федора Ростопчина и из того
усадища Горки Виловатой тот двор
крестьянский у него Никифора ???
выведен в Деревскую пятину в Пирожский погост
в деревню Речка после его Федоровой смерти
Ростопчина он Стахей ??? в дом его
и женился на жене его Анне Клементьевой
дочери да у него же Стахея во дворе
дворовые его люди ??? Фролов
50 лет у него жена Агафия
Афанасьева 40 лет у них дети Варвара
2 лет Ирина году вдова Агафия
Федотова 60 лет у нее Агафии
3 часть:
дети Андрей Афанасьев 40 лет холост
Василий 5 лет дочь Авдотья 4
лет племянник ?? ??? Алексей Минин
60 лет у него Алексея жена Матрена
Фролова дочь 50 лет у Алексея
дети сын Митрофан 2 лет Потап
году Алексеев брат родной Степан Минин 50
лет не женат а те вышеписанные
дворовые люди крепки ему Стахею
по старине ??? ??? крестьянского двора
который отдан в приданое за женою
Никифору ??? а в остатке осталось
у него Стахея в той деревне Горке Виловатой
крестьянские дети Парфен Лукьянов 50
лет вдов да сын его Давыд
30 лет да племянники его Парфеновы
Амос Матвеев 20 лет брат
Его Антип 17 лет не женаты
??? ??? крестьянские дети и племянники
от него Стахея бежали в прошлых
годах тому назад лет ??? а крестьянский
их участок пашня и сенные покосы
с того числа как бежали и ??? лежат
в пусте ??? ??? не владеет.
 |
Тема: Помогите прочитать текст в документах до 1917г. - 2025
20.04.2025, 13:29
Новгородский уезд Бежецкая пятина Белозёрская половина, Троицкий Устрецкий погост, деревня Виловатая горка, 1710 год:
1 часть:
За Василием Ростопчиным, по сказке его живет
он Василий в усадище своем Горке Виловатой
а служил Великого Государя рейтарскую службу и в прошлом
1703 году он Василий за старостью и за болезнью
от службы отставлен, от роду ему 80
лет вдов. У него дети сын Иван
40 лет холост, служит драгунскую службу
в Нижегородском полку ??? ??? того сказать
??? а сын же его Агафон 19 лет
2 часть:
а служит в новоприборном драгунском полку да у
него же дочери девки Мария 20 лет Федора
18 лет Анна 13 лет
да у него же Василия во дворе дворовых людей Федосей
Иванов 50 лет у него жена Зиновия
Юрьева дочь 45 лет у него Федосея дети
Кузьма 12 лет у него же Федосея брат
Клементий 45 лет у него Федосея (описка - Клементия) жена
Прасковья Константинова дочь 40 лет
бездетен а те вышеписанные дворовые люди
крепки ему Василию по старине да за ним же Василием
в деревне Виловатой Горке крестьянский один двор
а в том дворе крестьянин Никита Афанасьев
53 лет у него жена Анна Мокеева
дочь 50 лет у него сын Климентей
13 лет у него же брат у Никиты Ефим
45 лет у него Ефима жена Авдотья
Лаврентьева 44 лет у него же Никиты
племянник Никита Силин 43 лет
у него Никиты жена Крестина Мартынова дочь
35 лет у них дочь Мария 2 лет
у Никиты Силина брат Прокофей 40 лет
у него Прокофия жена Авдотья Иванова 30
лет у них дочь Аграфена году у Прокофия брат
3 часть
Иван 20 лет холост у него же Прокофия
брат Степан 15 лет холост
да из того же вышеписанного крестьянского двора
бежали оного Василия крестьянские дети Василий
да Онуфрий 47 лет не женаты
за братом его Федором Ростопчиным крестьянских
два двора и из того числа по сделке с мачехой
его Наталией Филипповой дочерью досталися
ему Василию Ростопчину в той же деревне Виловатой
Горке крестьянский один двор а в том дворе
крестьянин Тимофей ??? 60 лет
у него жена Мария Исакова дочь 30 лет
у него дети дочь Катерина 10 лет
Авдотья 5 лет сын Петр 2 недель сын
Артемий 40 лет у него жена Пелагея Яковлева
дочь 30 лет бездетен у него же Тимофея
сын Иван 35 лет у него Ивана
жена Ирина 23 лет у него же Тимофея
брат Андрей 50 лет слеп
и глух у него Андрея жена Прасковья Иванова
43 лет а ??? они дворовые
люди и крестьяне ??? ???
 |
Тема: Помогите прочитать текст в документах до 1917г. - 2025
19.04.2025, 18:03
Новгородский уезд Бежецкая пятина Белозёрская половина, Троицкий Устрецкий погост, деревня Бобыниха, 1710 год:
1 часть:
За Михаилом Ростопчиным по сказке его
живет он Михайло в усадище своем
Бобынихи отроду ему Михаилу 70
лет, у него жена Лукерья Тихонова
2 часть:
дочь 60 лет у него Михаила дети
в отделе сын Василий 30 лет у него
Василия жена Прасковья Михайлова дочь
28 лет у него же Михаила
дочери две Прасковья 20 лет
Агафия 17 лет а служил
он Михайло Великого Государя рейтарскую службу
и в прошлом 1703 году по указу Великого Государя
а по отставке ближнего окольничего и воеводы
Петра Матвеевича Апраксина
??? он Михаил от полковой службы
отставлен а сын Василий обложен на ???
потому что полковую службу служить ему
??? ??? рук его а окладную ???
он сын его Василий платит в казну Великого
Государя по 5 рублей
За Михаилом Ростопчиным в усадище Бобынихи
двор помещичий а в нем дворян
мужского и женского пола 6 человек лета
статистика
у него Михаила во дворе дворовые люди девка
3 часть:
Катерина Герасимова дочь 80 лет
??? ??? Лукерья Петрова дочь 1,5 лет
а ??? ему Михаилу те девки
по ??? да у вышеписанного его сына Василия
дворовой человек Герасим Михайлов
33 лет ??? у него Герасима
жена Улита Иванова дочь 28
лет у него дочь девка Наталия полутора
года девка Федосья Данилова дочь 20
лет а те вышеписанные дворовые
люди ??? ему сыну его Василию ???
??? его Михаила Карсакова
У него же во дворе дворовых людеймужеска и женска
полу 6 человек отроду лета
статистика
 |
Тема: Помогите прочитать текст в документах до 1917г. - 2025
19.04.2025, 14:14
Новгородский уезд Бежецкая пятина Белозёрская половина, Троицкий Устрецкий погост, деревни Виловатая Горка и Чаплино, 1710 год:
1 часть:
Да в том же Устрецком погосте за ним Михаилом
и за братом его родным Василием Ростопчиным
в деревне Горке Виловатой крестьянских
два два (дубль) двора, из того числа
за ним Михаилом по разделу с братом его Василием
2 часть:
досталось ему Михаилу крестьянский один двор
в той же деревне Виловатая Горка и в том дворе
крестьянин Павел Тимофеев с женою и с детьми
и с внуками, а что ему Павлу и жене его с детям
и внукам ??? того он сказал не упомнит
а на писаной ??? ??? у сына
его Демида Павлова и тот крестьянский
двор который по разделу достался ему Михаилу
??? (променял?) он Михаил Сергею Михайлову сыну
Ласунскому, а против того он Михаил выменял
у него Андрея (наверное описка - должно быть Сергея?) в той же вышеписанной Устрецкой
волости в деревне Шедомицы двор крестьянский
а в том дворе жил крестьянин Андрей Ефимов
90 лет у него жена Анна Иванова
дочь 80 лет у них дети сын Кирилл
60 лет ??? сердечную (?) болезнью
у Кирилла жена Прасковья Васильева дочь
65 лет бездетен его же
Андреев сын Евтифей 50 лет
у него жена Акилина Исакова дочь 45
лет у них дети дочь Аксинья 5 лет
сын Андрей 3 лет Митрофан году его же Андрея
сын Иван 45 лет одержим падучей
болезнью у него Ивана жена Степанида
3 часть:
Еремеева дочь 40 лет у них дочь Феодосья
4 лет. Его же Андреева сын Иев 40
лет у него жена Стефанида Прокофьева
дочь 35 лет бездетен его же
Андреева сын Епифан 30 лет у него
жена Прасковья Петрова дочь 25
лет бездетен его же Андреев
племянник Кондратий Афанасьев 80
лет вдов у него дети сын Карп
30 лет у него жена Настасья
Андреева дочь 25 лет его же
Карпов сын Никита 10 недель Кондратьев
же сын Сидор 17 лет
холост девка Настасья 14 лет
Аграфена 12 лет ?? он Андрей
с женою и с детьми ??? у него Михайлы
и у Сергея Парфенова сына Ласунского и ??? (выведен)
в тот же вышеписанный Устрецкий погост
на пустошь Чаплина его же Кондратия племянники
??? (родные?) ??? (Мокей) Павлов 40 лет
брат его ??? Павлов 35
лет брат же Федор Павлов 30
лет бежал безвестно ??? ???
?? ??? он Кондратей и пашню пашут на себя
4 часть:
за ним же Михаилов в деревне Чаплине
крестьянский 1 двор в нем мужского
и женского полу 23 человека летами
далее статистика
 |
Тема: ЗАГС г.Санкт-Петербурга
7.04.2025, 22:45
Добрый день!
Возможно не данной теме пишу (подскажите в какую можно обратиться).
А может кто-то посмотреть по базе данных фамилий ЗАГС, которая есть в читальном зале ЦГА Спб, одну ФИО.
Смерть. Период 1918-1926 годы.
Можно в личку.
Прапрадед, предположительно, умер в Питере будучи на заработках. Сам он был из Юхновского уезда Смоленской губернии.
ФИО: Сазонов (Созонов / Созонтов) Алексей (Алексий) Филиппович (Филипович, Филлипович), около 35-50 лет
|
Тема: Прошу помощи по поиску документов в Смоленских архивах
27.03.2025, 23:52
Добрый вечер!
Нужна помощь по архиву - посмотреть одно дело фонда 98 (Ярцевская бумагопрядильная ткацкая фабрика товарищества Ярцевской мануфактуры бумажных изделий А. Хлудова. с. Ярцево Смоленской губернии. 1872 — 1918.)
опись 2 дело 36 - Книга найма, 1905-1906
|
Тема: Старообрядчество
26.03.2025, 11:19
Dzhentelmenudachi написал:[q] То чувство, когда долгожители и локомотивы форума не знают/не вспоминают про перепись 1869-1871 годов по населённым пунктам волостей Московской губернии (архив ЦГА г. Москвы, отдел хранения документов до 1917 года, фонд 184 опись 10, по Чулковской волости - дело 2165):
[/q]
Ещё раз спасибо за подсказку! Нашёл семью прапрадеда (и его самого!) супруги в подворной переписи 1869-1971 годов - причём чётко подтвердилась семейные истории про то, что его мать уехала работать на бумаготкацкую фабрику (будущую Никольскую мануфактуру Морозовых) и забрала его с собой (об этом идёт отметка в переписи). Более того - по исповедным ведомостям Покровской церкви села Еганово (в ней после бывших на исповеди указывали и всех раскольников) отследил ветку до 1710-ых годов.
Интересное наблюдение / вопрос:
В 1750-ых семья ещё не ушла в раскол, затем к середине 1750-ых показано, что они пропустили исповедь по совету духовника, в 1760-ых уже просто указаны пропустившими исповедь и в 1771 году - раскольники. Это плюс минус обычная практика? Что могло случится? Как-то сагитировали (причём таким образом четверть села Еганова в раскол подалась)? Местный священник оказался неубедительным? Мне как-то казалось, что если уж были старообрядцами то с самого начала - с Никоновских времён...
Вопрос второй:
Прапрадед с конца 1860-ых до 1898 года работал на Никольской мануфактуре Морозовых (прошёл путь от подмастерья до ткацкого мастера), затем же с 1898 по начало 1930-ых сменил с десяток фабрик:
с 1898 по 1900 годы - ткацкий мастер на Юдинской мануфактуре в городе Павловском Посаде Богородского уезда Московской губернии;
с 1900 по 1902 годы - ткацкий мастер на Мануфактуре Коншиных в городе Серпухове Московской губернии;
с 1902 по 1905 годы - ткацкий мастер на Мануфактуре Балина в городе Юже Вязниковского уезда Владимирской губернии;
с 1905 по 1906 годы - ткацкий мастер на Мануфактуре Хлудова в городе Ярцево Духовщицкого уезда Смоленской губернии;
с 1906 по 1908 годы - ткацкий мастер на фабрике Кацепова близ станции Конобеево Бронницкого уезда Московской губернии;
с 1908 по 1910 годы - ткацкий мастер на фабрике Севрюгова в городе Кинешме Костромской губернии;
с 1910 по 1913 годы - снова ткацкий мастер на Мануфактуре Балина в городе Юже Вязниковского уезда Владимирской губернии;
с 1913 по 1914 годы - заведующий ткацкой фабрикой Треумова в городе Коврове Владимирской губернии;
с 1914 по 1917 годы - ткацкий мастер на фабрике Братьев Разореновых в городе Вичуге Кинешемского уезда Костромской губернии
с 1917 по 1923 годы - заведующий ткацкой фабрикой бывшей Братьев Разореновых в городе Вичуге Кинешемского уезда Костромской губернии;
с 1923 по 1925 годы - заведующий ткацкой фабрикой бывшей Новинской мануфактуры Московского государственного вигоневого треста в городе Орехово-Зуево
с 1925 по 1931 годы - заведующий ткацкой фабрикой бывшей Мануфактуры Балина в городе Юже Вязниковского уезда Владимирской губернии (позднее Ивановской области);
с 1931 по 1932 годы - заведующий ткацкой фабрикой "Красный луч" в городе Муром Владимирской области
В общем славная трудовая биография.
При этом основным местом его условной "прописки" продолжало оставаться село Еганово Чулковской волости Бронницкого уезда Московской губернии, какова была практика старообрядцев "регистрации" (крещение / венчание / смерть) семейных актов? Поясню, вот жил он например (в связи с работой) в служебном жилье при фабрике (доме или квартире), рождались у него дети - он их ехал крестить к себе в общину (в Еганово) или мог зарегистрировать в старообрядческой общине по месту жительства (например в Никольском, Юже или в Ярцево), тоже самое и с браками (куда он ехал венчаться, как было принято?)? В случае "обычного" православия вроде бы не было заморочек - покрестил в ближайшей церкви и всё, а как было принято у старообрядцев? Не исключаю также что семья (жена и маленькие дети не мотались за мужем и жили на постоянке в Еганово). Почему задаю вопрос: у старшей дочери (1896 г.р., когда по идее жили в Никольском) паспорт выдан был Чулковским волостным правлением и местом рождения указано Еганово; у средних детей (1906 и 1908 г.р.) также местом рождения указано Еганово, у младшей дочери (1911 г.р., прабабушка жены) местом рождения указана Южа, но она восстанавливала актовую запись о рождении через ЗАГС уже в 1950-е годы (именно восстанавливала, а не просто получала дубликат, ещё и годик себе там скинула)...
Очень хочется найти какую-то запись о втором браке прапрадеда, произошедшим между 1896 и 1906 годами и не понимаю пока где его лучше искать? Если в Рогожских документах нету - то скорее всего малоперспективно?
|
Тема: Метрические книги и записи старообрядцев
24.03.2025, 12:46
Malus_domestica написал:[q] Armourer
Есть полицейский фонд в РГБ, ф. 246 - другого нет.
Метрики Рогожского кладбища Вы смотрели на сайте Яндекс-архива, но там только смерти. Остальное в РГБ.[/q]
Да, на Яндексе, но не по поиску, а пролистывал сами дела (за 1897-1906 годы), браки там тоже есть, но, увы, нет моего.
|
Тема: Метрические книги и записи старообрядцев
24.03.2025, 12:28
Malus_domestica написал:[q] Armourer
В Ленинской библиотеке не смотрели полицейский фонд? Там есть МК старообрядцев
https://www.genealogy-kzn.ru/rekvizit/
https://demianko.livejournal.com/5425.html[/q]
Любчинова написал:[q] Armourer
Если нет единоверческих или старообрядческих метрик, то записи о них в конце 19 - начале 20 века могут быть в книгах полицейских управлений [/q]
По первой ссылке как раз метрики Рогожского кладбища (такого центра старообрядцев Москвы и области), их я смотрел, но увы мимо, либо фрагментарно отсуствуют нужные годы.
Записи о в тором браке 1898-1906 не обнаружил, метрики о рождении детей в 1906 и 1908 также не обнаружил.
А есть какие-то отдельные именно полицейские записи?
Не поможете сориентироваться с их фондом?
|
Тема: Метрические книги и записи старообрядцев
24.03.2025, 11:24
Добрый день!
Такая ситуация: прапрадед жены Бодрецов-Коледин Михаил Степанович (фамилия появилась / устоялась уже позднее в конце XIX столетия).
Старообрядец.
Родился в селе Еганово Чулковской волости Бронницкого уезда Московской губернии 14.09.1866 (дата рождения из его трудовой книжки выданной в 1928 году).
Его мать Дарья Прокофьевна в конце 1860-ых устроилась работать на бумаготкацкую фабрику (будущую Никольскую мануфактуру Морозовых в черте современного г. Орехово-Зуево).
Сына она забрала с собой (он жил согласно его воспоминаниям с матерью при фабрике с 3-5 лет). Отец (Степан Михайлович) остался в Еганово. Братьев / сестер не было.
Отец умирает в начале 1870-ых, мать - в середине 1870-ых и, примерно с 10 лет он живет при Никольской мануфактуре - там были специальные типа как детские дома для работником (в том числе умерших) фабрики.
Тогда же он начинает там свой трудовой путь на мануфактуре - от ткацкого подмастерья до ткацкого мастера в 1898 году. Далее (в период с 1898 по начало 1930-ых годов он работает, вначале ткацким мастером, сменяя порядка 10-ти фабрик (в Юже, в Кинешме, в Коврове, в Конобеево, в Серпухове, в Павловском-Посаде, в Ярцево, в Вичуге, во Владимире), затем, в том числе еще до революции, возглавляет некоторые из них - в Юже, в Коврове и в Вичуге).
Вся засада в том, что он был старообрядцем - и с документами и метриками - беда.
Какая есть задачки (несмотря на довольно подробное знание его биографии):
1. Метрика о рождении прапрадеда - тут есть дата рождения из трудовой книжки, но полагаю, что годик он там себе скинул зачем-то и по факту родился в сентябре 1865 (этот год более вероятен по подворной переписи 1871 года и по его воспоминаниям), оригинал метрики о рождении найти полагаю маловероятно, да и не понятно где (в Чулково была старообрядческая община, но документы по ней стали вести только в начале XX столетия, на Рогожском нет рождений за 1860-е, хотя там много семей из Еганово встречаются).
2. Прапрадед был дважды женат: первый раз в конце 1880-ых - начале 1890-ых годов, живя и работая в поселке Никольском (при Никольской мануфактуре Морозовых), увы имя первой жены не знаем (наша ветвь от второй), было две дочери - Мария (1894) и Олимпиада (1896). Есть паспорт Олимпиады выданный Чулковским волостным правлением Бронницкого уезда Московской губернии и указанием что она крестьянка села Еганово (но вот родилась ли она там или в Никольском - вопрос). Где бы можно поискать метрику о первом браке и рождении дочек Марии и Олимпиады?
3. Второй брак: первая жена умерла между 1898 и 1905 годами (прапрадед тогда жил поочередно в Павловском Посаде, Серпухове, Конобеево и Ярцево), хотя похоже что семья жил в доме в Еганово, либо Павловском-Посаде и не моталась за ним. Имя второй жены известно - Матрёна Васильевна Абрамова (ок. 1880 г.р.), купеческая дочка, но вот откуда она тоже вопрос. Сохранилось, полагаю, их свадебное фото, где на паспарту написано город Витебск (!), хотя тот же фотограф имел фотомастерскую в Смоленске и возможно она сделана там (от Ярцево до Смоленска не далеко, вроде выходит логично). Во втором браке было 3 детей: Сергей 1906 г.р. (место рождения - село Еганово), Владимир 1908 г.р. (Еганово) и Анна 1911 г.р. (село, ныне город Южа, прабабушка жены). Оригинальные метрики детей сильно помогли бы поискам, но вот тоже где их искать не понятно - по Юже все возможные архивы запрашивали - мимо, хотя там и была своя община старообрядческая (в целом скорее склоняюсь что всех крестили и регистрировали в Еганово не смотря на место работы прапрадеда). Анна метрику восстановила в ЗАГСе уже в 1950-е годы (там именно восстановленная актовая запись со слов), скинув себе годик (записана под 1912 годом). Где могут быть метрики по Еганово за начало 1900-ых годом?
4. Вторая жена (Матрёна Васильевна) умерла в 1918 /1919 годах (прапрадед тогда жил в Вичуге и Юже), но этот период сам по себе тяжелый, метрики ЗАГС велись весьма неполным образом, запросы в Ивановский архив по метрикам ЗАГС по Юже и Вичуге - отрицательные.
|
Тема: Писц. книги Новгородской, Тверской, Ростовской земли XVIв,
7.03.2025, 9:51
Здравствуйте!
А возможно ли посмотреть по Бежецкой Пятине (Белозерская половина) информацию по деревне (усадищу) Бобыниха (Бозыниха, Бабыниха)?
Позднее она была за Ростопчиными, но вот на XVI век точно не могу сказать чья...
|
Тема: Помогите прочитать текст в документах до 1917г. - 2025
6.03.2025, 13:32
Новгородский уезд, Бежецкая пятина, Троицко-Устрецкий погост, деревня Бобыниха, 1762 год:
Дочь их Марина выдана на строну за куничные (это как ???) деньги за крестьянина тогош погоста помещика Ефима Андреева сына Ласунского 30 лет деревни Маринсково (Мегринсково?) ??? (не пойму имя) Матвеева
 |
Тема: Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
8.02.2025, 14:44
dobby написал:[q] Armourer написал:[q] деревня Гремячево Варфоломеевской волости Алексинского уезда Тульской губернии (приход села Пятницкое-Близна)[/q]
Посемейные списки волостного правления не сохранились?[/q]
Ещё раз спасибо за подсказку, я перепутал посемейные списки (с которыми ранее не работал вообще) с подворными переписями.
Вообще они конечно редкий случай когда сохранились, но нашёл их в описях по своему волостному правлению правда только за 1918 год (непонятно насколько они там составлены по старому образцу или новому, уже советскому, учитывая год), плюс то, что по факту семья уже жила в Москве, хотя дом в деревне числился их до конца 1920-ых и сведения о "прописанных" в нем жителях по идее могут быть. Заказал посмотреть.
|
Тема: Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
26.01.2025, 21:02
dobby написал:[q] Посемейные списки волостного правления не сохранились? [/q]
По его локации именно посемейные списки не смотрел (но смотрел аналогичные 1969 / 1883 / 1911 по Богородскому уезду Московской губернии - там только возраст без именно дат рождения).
zelenkaz написал:[q] Вы знаете, я то же никак не могла найти брак моей пра, Вся семья жила в Калязинском у. Замуж она вышла в Дмитров. Я Все обыскала и в Калязинском уезде и Дмитров и не один раз. Психанула и при поиске на я-архивах не стала ставить галки в каких архивах искать. Нашла в церкви на другом конце Москвы. В Вашем случае родители могли уехать в гости и там родить. Да и плюс минус 10 лет никто не отменял [/q]
По Туле метрики увы пока не присутствуют на Яндекс архиве, но свой приход и его окрестности я изучил довольно детально, там как назло по всем приходам эта "дыра" в конце 1870-ых годов (видимо макулатурная компания прошлась в начале советского периода). Все остальные дети родились в родном приходе.
Про возраст тоже понимаю мог быть разброс, но в данном случае всё довольно точно локализуется многими документами 1877/78 годами, которых нет и по соседним приходам, в которых жила разнообразная родня.
|
Тема: Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
26.01.2025, 20:56
dsfin написал:[q] В паспортном столе.
Он не сельский житель, жил в Москве до 1957 года, значит скорей всего паспорт он получил.
А в паспортных данных дата рождения должна быть. [/q]
Советские паспорта он получал в Москве. А куда можно обратиться за этой информацией?
Мне известны реквизиты двух советских паспортов из домовых книг:
- серия VII-СА № 503825 выдан 3 о/м г. Москвы 19.11.1955
- № 473930 выдан 40 о/м г. Москвы 03.10.1935
Куда можно написать запрос?
|
Тема: Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
26.01.2025, 18:47
Добрый день!
Есть такой затык: никак не могу найти точную дату рождения моего прапрадеда.
Фамилия, имя, отчество прапрадеда: Гордышев Мефодий Тимофеевич
Место рождения: деревня Гремячево Варфоломеевской волости Алексинского уезда Тульской губернии (приход села Пятницкое-Близна)
Дата рождения: 1877 или 1878 год
К сожалению, метрические книги (оба экземпляра) в ГАТО за 1876-1879 годы отсутствуют, нету их и в районных ЗАГС, архивах, музеях Тульской области.
Вот как назло, всех нашёл и его родителей метрики, и его братьев / сестёр, и его детей, а по нему самому никак.
Дети и внуки прапрадеда уже умерли, да и врядли бы помогли, я со многими общался в детстве, но как-то никогда не догадывался спросить в лоб про день рождения прапрадеда, но не факт что они его и отмечали (скорее именины могли, как скажем моя прабабушка - его дочь), не принято было.
Прапрадед жил в Москве с 1896 года (работал до Революции на заводе братьев Бромлей, позднее - это "Красный пролетарий", участвовал там в стачке рабочих 1905 года - есть фото сделанное ими по этому поводу) и на номерном заводе № 213 (ныне это эвакуированный в войну в Энгельс завод "Авиаприбор" в Саратове), но архивы заводов судя по ответам похоже были сожжены перед авакуацией в 1941 году.
Просмотрел домовые книги по адресам, где он жил в 1920-е - 1957 годы, но там тоже только плавающий (1877/78) год. Более ранних домовых книг не нашёл.
В 1938 году получил (видимо как заслуженный работник и уже пенсионер) квартиру в довольно престижном доме, где и прожил до самой смерти. Возможно есть какие-то его следы в делах о назначении пенсии (непонятно где их искать пока).
Умер прапрадед 4 февраля 1957 года (в ЗАГС тогда писали только возраст умершего), на памятнике на Даниловском кладбище выгравирован только год (1878, не факт что верно), в конторе кладбища тоже только возраст на момент смерти.
У него были паспорта № 116 выданный 12.02.1909 и № 232 выданный в 1911 году (по идее по месту его рождения в волостном правлении должны были давать), там по идее должна была быть дата рождения, но самих паспортов никто никогда не видел, не думаю что они у кого-то сохранились, м.б. существуют некие реестровые книги их выдачи? Есть номера советских паспортов из домовых книг - но по ним, как я понимаю, глухо что-то искать.
Участвовал в Первой мировой (см. фото), в автороте судя по его форме.
Где ещё могут быть следы?
 |
Тема: Паспорт
26.01.2025, 18:11
Добрый день!
А хранятся ли документы о выдаче паспортов до 1917 года?
Ситуация: прапрадед работал в Москве с 1896 года, постепенно в Москву перебралась и семья. Известны даты выдачи и номера его паспортов (№ 116 от 12.02.1909 и № 232 от 1911 года).
Сам родом прапрадед из деревни Гремячево Варфоломеевской волости Алексинского уезда Тульской губернии.
Возможно ли найти следы выдачи паспортов? По идее получать он должен был на родине в волостном правлении или где-то в полиции?
Цели: затык с точной датой рождения прапрадеда - как назло нету метрик за четыре годы (1876-1879) по церкви, где его крестили (село Пятницкое-Близна Алексинского уезда Тульской губернии). А родился он либо 1877, либо 1878 (год плавает по имеющимся документам).
В домовых книгах по Москве точной даты рождения не записано, архивы предприятий, на которых он работал (он был слесарем механиком на военных предприятиях как до, так и после Революции) либо не сохранились (уничтожены перед эвакуацией предприятий из Москвы), либо я также не нашёл в них даты его рождения (какое-то время работал на заводе Братьев Бромлей в Москве до 1917 года).
|
|
|
