 | javaxСоздайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений javaxТема: ДНК генеалогия евреев
15.01.2014, 16:47
Светлана, J1b возникла очень давно. С тех пор ее представители расселились всюду. Например в Италию. Или в Грецию. Или в Испанию.
Вы можете связать анализ ДНК с национальностю только если будете сравнивать STR, а не снипы (SNP), и увидите, что ваши STR, именно в таком наборе как у Вас встречаются в основном у предтсвителей какой то национальности.
Сравните свои СТР с другими здесь например
http://www.familytreedna.com/p...on=results
|
Тема: ДНК генеалогия евреев
10.01.2014, 19:50
J1b ближневосточная.ЕЕ представители есть у евреев, египтян, итальянцев, у кого угодно. Если сравнить STRs с другими людьми можно понять к кому ближе в вашем случае. Но не забывайте, что это всего одна линия Ваших предков из тысяч. Так что не надо напрямую связывать гаплогруппу с национальностью
|
Тема: ДНК генеалогия евреев
23.09.2011, 1:32
Stan_is_love написал:[q] [/q]
Очень смелое утверждение про истоки R1a, R1b у ашкеназов.
На самом деле никто ничего не знает.
В частности не знают какая гаплогруппа была у хазар
|
Тема: РГАСПИ. Общие вопросы по работе с архивом
10.06.2011, 13:08
Скажите, а личные дела и наградные листы партизан - в РГАСПИ?
Как проще получить информацию про деда партизана - писать туда или найти человек,а который на месте за деньги всё найдет (я живу не в России)?
Спасибо!
|
Тема: Награды партизана
22.02.2011, 12:01
Здравствуйте!
Где могут быть награды партизану - в ЦАМО или в архиве ФСБ?
И заодно (не нашел форум по партизанам) - где может храниться личное дело? Речь идет о партизане, который был специально послан через линию фронта.
Спасибо!
|
Тема: ДНК генеалогия евреев
26.06.2010, 8:27
Stan_is_love
Ну в общем да. Но так как у восточных евреев (почти у всех общин) есть общие корни и с ашкеназами и с сефардами, то, тут видимо иной случай
|
Тема: ДНК генеалогия евреев
20.06.2010, 22:19
Наконец то собрался написать об очередной нашумевшей статье про гены евреев.
В простом изложении это звучит как "Эксперты подтвердили генетическое единство евреев".
Более подробно (и всё еще по русски) можно прочесть здесь.
Процитирую оттуда:
Биологи вычислили, что ирано-иракские и европейские ветви евреев разделились 100-150 поколений назад. То есть с тех пор прошло около 2500 лет.
Первые осели в Вавилоне и Персии и живут в той местности до сих пор, а вторые мигрировали (или были изгнаны) из Палестины и расселились по Европе.
Среди европейских популяций необычайной генетической однородностью отличаются евреи-ашкенази, говорят исследователи. Такое ощущение, что они все родственники максимум в пятом колене. Генетики объясняют это прохождением ашкенази через несколько «бутылочных горлышек» (когда популяция сильно сокращается в численности). Зато затем ашкенази увеличили численность с 50 тыс. в начале XV века до 5 млн в начале XIX века.
Основной вывод, к которому пришли ученые, таков: хотя еврейская диаспора состоит из нескольких географически изолированных групп, они связаны генетическими нитями и, следовательно, общим происхождением.
Я бы акцентировал внимание на цифре 2500 лет (хотя споры про скорости мутаций не утихают). Это (если эта цифра верна) до разрушения Храма. Т.е. подтверждает мою теорию, по которой мы - потомки тех, кто к момент у Иудейского восстания уже жил за пределами Иудеи. А из тех, кто жил в Иудеи большинство убили по время Великого восстания и восстания Бар Кохбы. И если и остались их потомки, то это - палестинцы.
"Two major groups were identified by principal component, phylogenetic, and identity by descent (IBD) analysis: Middle Eastern Jews and European/Syrian Jews. The IBD segment sharing and the proximity of European Jews to each other and to southern European populations suggested similar origins for European Jewry and refuted large-scale genetic contributions of Central and Eastern European and Slavic populations to the formation of Ashkenazi Jewry."
Но как обычно самый серьезный анализ статьи в Dienekes' Anthropology blog.
Автор этого блога, придерживается, кстати, того же мнения насчет того, что Ашкеназы потомки диаспоры:
It is also entirely consistent with my theory that Diaspora Jews are to a certain extent descended from Italian-Balkan-Anatolian groups, among which they lived in Hellenistic-Roman-Late Antique times; my guess is that Middle-Eastern Jews form a distinct group in relation to European/Syrian ones because, unlike them, they had a smaller opportunity of absorbing Euranatolians, and their admixture -if any- came from linguistically (and probably genetically) related Semitic groups.
Теперь, картинка из сатьи:
Заглавными буквами - еврейские группы, прописными - другие народы.
Как и во всех других статьях видно, что ашкеназы на "пол пути " между европейскими и ближневосточными народами, что по видимому указывает на смесь генов от тех и от других. Иранские выглядят далекими как от европейцев, так и от бедуинов.
Интересующимся надо, конечно читать саму статью или хотя бы Dienekes' Anthropology blog, но еще несколько цитат (в моём переводе):
До 50% Ашкеназских Y гаплогрупп (E3b, G, J1, and Q) имеют ближневосточное происхождения, но около 15 других преобладающих у ашкеназов гаплогрупп (J2, R1a1, R1b) могут указывать на ранее смешивание с европейцами. 7.5% R1a1 среди ашкеназов могут быть интерпретированы как свидетельство смешивания с хазарами или славянами потому, что эта гаплогруппа очень распостранена среди украинцев, среди которых она судя по всему и появилась (от себя замечу, что это не позднее смешивание - казаки и погромы, потому что общий предок с этими украинцами жил довольно давно - П.Б.), русских и сербов , как и среди центрально азиатского населения.
Примерно в то же время вышла и статья Бехара.
Она разобрана с том же блоге.
Позволю себе процитировать (лень переводить) автора блога в отношении выводов, которые он сделал из картинок в статье:
What does this study actually tell us about the origins of modern Jews? Are they descended from ancient Jews, and to what degree did they admix with non-Jewish populations either in West Asia or elsewhere?
The smoking gun of an ancestral Jewish gene pool is still missing. Note, for example, the emergence of a "purple" Mozabite cluster in the global ADMIXTURE analysis, or of three distinct Palestinian- Druze- and Bedouin- centered clusters in the regional analysis.
If modern Jews are descended from an ancient Jewish population, we would expect the emergence of such a Jewish-centered component in the ADMIXTURE analysis. Such a component would be centered on Jews but might also spill out to some degree to other populations.
Rather, Jews appear to be variable mixtures of three components (in the regional figure): pink, which is shared by them and Arab speakers; very light blue, which is shared by them and non-Arab West Asians and south Europeans; medium blue, which is centered on southern Europe.
The lack of a Jewish-centered cluster could be either due to a lack of a common core of shared ancestry in various Jewish groups, or to a lack of sufficient resolution in the genetic markers used. There is a common thread among Jewish groups (the pink element), but it is not specific to them.
Nonetheless, we can credit the two new studies with shrinking our universe of viable hypotheses: Ashkenazic Jews don't appear to be either Khazar or converted Slavs/Germans; Iraqi Jews don't appear to have any noticeable Arab-specific ancestry; the Jewish origin of Ethiopian Jews is a fable; Ashkenazic and Sephardic Jews appear to be closely related; and so on.
Мне эти выводы не совсем понятны: как это нельзя сделать выводы об общем происхождении современных евреев от древних, если тут же он говорит об общем происхождении ашкеназов и сефардов. Скорее всего он имеет ввиду невозможность выделить общую для всех еврейскую компоненту в структурном анализе, а также отличие восточных евреев от ашкеназов и сефардов (замечу - это всё выводы автора блога, а не Бехара).
Я думаю трудности в выделении общей компоненты свазаны с высокой степенью разнообразности происхождения древнего еврейского населения Иудеи. Обращения в иудаизм, добровольные и насильственные продолжались с самого начала становления евреев как народа и вплоть до римских времен.
Еще картинка из статьи Бехара:
This study further uncovers genetic structure that partitions most Jewish samples into Ashkenazi–north African– Sephardi, Caucasus–Middle Eastern, and Yemenite subclusters (Fig. 2). There are several mutually compatible explanations for the observed pattern: a splintering of Jewish populations in the early Diaspora period, an underappreciated level of contact between members of each of these subclusters, and low levels of admixture with Diaspora host populations.
Короче это всё так, для затравки. Кому интересно - читайте сами статьи и комментарии.
Кстати, на ту же тему: Одни и теже аутосомные маркеры найдены у восточных евреев и арабов мусульман. Оно и понятно. Любые народы достаточно долго живущие вместе перемешиваются.
|
Тема: Книги, газеты и другие печатные издания
25.05.2010, 18:40
Berislawa
Эти книги - именно по еврейским колониям, в книге Канкрина есть только списки немцев - жителей еврейских колоний.
А какие документы существуют по немецким колониям - я не в курсе
|
Тема: Книги, газеты и другие печатные издания
24.05.2010, 0:17
Улейников, Еврейские сельскохозяйственные колонии Екатеринославской губернии, 1890
http://bernshtam.name/colony/Uleinikov/
В отличие от предыдущего автора настроен к колониям очень дружелюбно, поэтому отчёт скорее положительный.
Колоний в нём намного больше. Незабывайте, что о каждом человеке 2 страницы - на второй оинформация о его хозайстве (а я в индексе фамилий даю линк только на первую из страниц). Там где одна фамилия на многих страницах - фамилия перечислена несколько раз, будьте внимательны!
Сообщайте если своих нашли!
Прецендент уже есть!
|
Тема: ДНК генеалогия евреев
30.04.2010, 1:01
Yulita
Я видел на hirs.snpology.com/, что у Вас с кем то большое пересечение 29 снипов кажется.
Это кто то из известных родственников или нашли кого то?
|
Тема: Некоторые тайны архивного поиска
28.04.2010, 23:36
Я опубликовал у себя в ЖЖ исправленный вариант своей статьи про методику поиска для начинающих
Прочитать можно тут (http://javax-slr.livejournal.com/314741.html)
|
Тема: Псков
18.04.2010, 13:48
Подскажите, что и в каких архивах есть по евреям Пскова до революции
|
Тема: ДНК генеалогия евреев
14.02.2010, 11:46
Первые реальные результаты ДНК тестов -
на сайте 23andme был найден человек, с совпадением более 4х процентов по ДНК с моей бабушкой Фридой Кантор.
Мы с ним списались, сначала оказалось, что его бабушка тоже из Барановки, потом мы нашли, что его бабушка - двоюродная сестра моей бабушки.
|
Тема: Орша, Оршанский уезд
27.01.2010, 12:21
Собираюсь заказывать поиск по всему Оршанскому уезду. Осталось 75 метрических книг.
Никому там искать не надо? Могли бы разделить затраты
|
Тема: ДНК генеалогия евреев
6.01.2010, 11:47
на 23andme появился протестированный самаритянин. И у него обнаружились общие фрагменты ДНК со многими апкеназами, включая одну из моих бабушек. По идее самаритяне после времени второго храма с евреями не смешивались. Теперь все пытаются понять - или эти общие сегменты сохранились на протяжении 70-80 поколений, или (во что я верю) общий предок жил в средние века - скажем какой то еврей с предком самаритянином приехал из святой земли в Европу.
Интересно это всё ...
|
Тема: ДНК генеалогия евреев
4.01.2010, 16:44
Маркеры - такие мутации. 37 лучше тем, что он дешевле, но 67 маркеров - больше резолюция.
Если вкратце, посмотрите статьи, ссылки на которые я дал в начале этой темы.
Если подробнее - можно спросить у людей на молгене:
http://forum.molgen.org
|
Тема: Поиск еврейских предков
22.11.2009, 22:44
МилаНика Такой фамилии в еврейских записях не нашел. Есть VOYCHUNAS в базах данных по Литве и Польше на Jewishgen, ближе ничего нет.
Если знаете где именно они жили, попробуйте обратиться в архив в Минске
|
|
|
