 | vlad777Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Сообщения vlad777 (14)Тема: ИЩУ населенное место [Эстония]
13.12.2008, 0:43
Нет. Это не та могила. В этой могиле похоронены бойцы умершие от ран в медсанбате, Все их фамилии можно найти на сайте Мемориал. Они из разных частей, но ранения все получили 4-5 сентября 1944 года. Видно ожесточенные бои там шли в эти дни. Могила моего родственника где-то возле деревни Вереви, а эта могила по донесению значится расположенной в 800 метров от Ранну. Есть ли поисковики из Тартуского уезда? Очень прошу откликнуться? Спасибо. Владимир
|
Тема: ИЩУ населенное место [Эстония]
13.12.2008, 0:20
Спасибо. Но к сожалению ни одной знакомой фамилии не обнаружил, хотя по донесениям мне известны фамилии 16 солдат и офицеров захороненных в лесу в 0,5 км. юго-западнее деревни Вереви Тартуского уезда. Где точно находится эта могила по отношению к деревни Вереви? Совпадает ли с описанием в доносении ? Спасибо. Владимир.
|
Тема: ИЩУ населенное место [Эстония]
12.12.2008, 22:40
Спасибо за подсказку. Но тогда получается,что от деревни Вереви было перезахоронение. И что вы имели в виду, когда говорили "судя по указанным фамилиям " Спасибо. Владимир.
|
Тема: ИЩУ населенное место [Эстония]
12.12.2008, 1:49
Спасибо. Воспользовался Вашим советом. Отправил письмо Георгию. Буду ждать ответа. Благодарю за участие. В своем поиске подхожу к конечной цели. Волнуюсь и жду информации. С уважением Владимир.
|
Тема: ИЩУ населенное место [Эстония]
11.12.2008, 18:46
Спасибо всем за подсказки. Вы мне все здорово помогли. Теперь я уже не сомневаюсь, что на правильном пути. Удалось благодяря добрым людям выяснить еще много дополнительной информации. Так стало известно, что 4.09.44 года погибло 54 война 191 сд, в том числе свыше 10 офицеров. Все они похоронены в двух братских могилах у деревни Вереви и Рекку.
У деревни Вереви похоронили солдат и офицеров 559 стрелк. полка, а у деревни Рекку из 522 полка.
Два дня не мог зайти на этот сайт. Или я такой бестолковый или сайт не работал. Но с каждым днем все больше и больше осваиваю интернет. Нужно время- всему научусь.
Очень прошу откликнуться кого-либо из Тартуского уезда, чтобы окончательно выяснить сохранилась ли у деревни Вереви братская могила, а уже затем пойду в посольство за визами и буду собираться в путь. Спасибо. Владимир.
|
Тема: ИЩУ населенное место [Эстония]
8.12.2008, 1:38
Дорогой друг! С учетом военной сводки за 4 сентября1944 года(немцы пытались дсантироваться на восточный берег оз.Выртсярв), хроники 191 дивизии из различных источников( перегрупировка войск и 191 стр.дивизии из Нарвского плацдарма на Тартуский) и непосредственно донесения о потерях прихожу к выводу, что искать нужно на северо-востоке от этого озера. Поисковик выдает в этом районе, буквально в одном месте четыре населенных пункта с названием Вереви.Мне не понятно чем они отличаются друг от друга и почему сконцентрированы в одном месте. Чем они отличаются друг от друга не могу понять, так как не владею эстонским. Сленг для меня непривычный и сложный. Но они обязательно должны чем-то отличаться. Не может быть, чтобы в радиусе нескольких километров(по карте именно так) находились деревни с одинаковым статусом и одинаковым названием. Спасибо. С Уважением Владимир.
|
Тема: ИЩУ населенное место [Эстония]
8.12.2008, 1:37
Дорогой друг! С учетом военной сводки за 4 сентября1944 года(немцы пытались дсантироваться на восточный берег оз.Выртсярв), хроники 191 дивизии из различных источников( перегрупировка войск и 191 стр.дивизии из Нарвского плацдарма на Тартуский) и непосредственно донесения о потерях прихожу к выводу, что искать нужно на северо-востоке от этого озера. Поисковик выдает в этом районе, буквально в одном месте четыре населенных пункта с названием Вереви.Мне не понятно чем они отличаются друг от друга и почему сконцентрированы в одном месте. Чем они отличаются друг от друга не могу понять, так как не владею эстонским. Сленг для меня непривычный и сложный. Но они обязательно должны чем-то отличаться. Не может быть, чтобы в радиусе нескольких километров(по карте именно так) находились деревни с одинаковым статусом и одинаковым названием. Спасибо. С Уважением Владимир.
|
Тема: ИЩУ населенное место [Эстония]
8.12.2008, 0:22
Дорогой друг! С учетом военной сводки за 4 сентября1944 года(немцы пытались дисантироваться на восточный берег оз.Выртсярв), хроники 191 дивизии из различных источников( перегрупировка войск и 191 стр.дивизии из Нарвского плацдарма на Тартуский) и непосредственно донесения о потерях прихожу к выводу, что искать нужно на северо-востоке от этого озера. Поисковик выдает в этом районе, буквально в одном месте четыре населенных пункта с названием Вереви.Мне не понятно чем они отличаются друг от друга и почему сконцентрированы в одном месте. Чем они отличаются друг от друга не могу понять, так как не владею эстонским. Сленг для меня непривычный и сложный. Но они обязательно должны чем-то отличаться. Не может быть, чтобы в радиусе нескольких километров(по карте именно так) находились деревни с одинаковым статусом и одинаковым названием. Спасибо. С Уважением Владимир.
|
Тема: ИЩУ населенное место [Эстония]
8.12.2008, 0:05
Да. Найти бы эту карту земельного департамента 1945 года, где указаны захоронения и братские могилы в Тартуском регионе. Владимир.
|
Тема: ИЩУ населенное место [Эстония]
8.12.2008, 0:00
Спасибо. Я получил достаточно много информации от Вас. Спасибо,что вы не равнодушны. Сейчас еще раз внимательно изучил донесение о потерях и прихожу к выводу, что все-таки там указана деревня "Вереви" Если полковой писарь был внимательным и ответственным человеком, а судя по сносному почерку он таким и являлся, тогда район поисков можно значительно сузить. В этот же день 4 сентября 1944 года погибло много бойцов в другом 522 стрелковом полку этой же 191 дивизии и они все значатся захоронеными дословно: Южн. д. Раке -1 км. Пухьянской волости Тартуского уезда Эстонской ССР." Таким образом Ваша версия, что 191 дивизия Ленинградского фронта 4 сентября 1944 года уже была переброшена в район Тарту из Нарвского плацдарма полностью нашла свое подтверждение.
Помогите мне найти деревню Раке. Хоть это и другой полк, но дивизия одна. Значит находились где-то рядом с 599 полком, где служил мой родственник.
Извените что гружу Вас своими проблемами,но у меня еще одна просьба. В Казахстане я учился с Мариной Швако, отец которой служил в системе военкоматов, а затем был переведен в Таллин, где вышел на пенсию и остался проживать в этом городе. Маринка конечно вышла замуж и наверняка поменяла фамилию.Так как фамилия Швако для Эстонии является редкой, убедительно прошу Вас посмотреть телефонный справочник и сообщить мне о всех лицах с такой фамилией, а я постараюсь разобраться. Если их найду, то наверняка они могут подключиться к поиску и помочь мне.
Если у нас с Вами получится результат , то Вы будете самым уважаемым гостем в Казахстане и приобретете кучу друзей. Поэтому желаю вам хорошего "куража" во всех ваших делах. Благополучия и здоровья. С уважением Владимир.
|
Тема: ИЩУ населенное место [Эстония]
8.12.2008, 0:00
Спасибо. Я получил достаточно много информации от Вас. Спасибо,что вы не равнодушны. Сейчас еще раз внимательно изучил донесение о потерях и прихожу к выводу, что все-таки там указана деревня "Вереви" Если полковой писарь был внимательным и ответственным человеком, а судя по сносному почерку он таким и являлся, тогда район поисков можно значительно сузить. В этот же день 4 сентября 1944 года погибло много бойцов в другом 522 стрелковом полку этой же 191 дивизии и они все значатся захоронеными дословно: Южн. д. Раке -1 км. Пухьянской волости Тартуского уезда Эстонской ССР." Таким образом Ваша версия, что 191 дивизия Ленинградского фронта 4 сентября 1944 года уже была переброшена в район Тарту из Нарвского плацдарма полностью нашла свое подтверждение.
Помогите мне найти деревню Раке. Хоть это и другой полк, но дивизия одна. Значит находились где-то рядом с 599 полком, где служил мой родственник.
Извените что гружу Вас своими проблемами,но у меня еще одна просьба. В Казахстане я учился с Мариной Швако, отец которой служил в системе военкоматов, а затем был переведен в Таллин, где вышел на пенсию и остался проживать в этом городе. Маринка конечно вышла замуж и наверняка поменяла фамилию.Так как фамилия Швако для Эстонии является редкой, убедительно прошу Вас посмотреть телефонный справочник и сообщить мне о всех лицах с такой фамилией, а я постараюсь разобраться. Если их найду, то наверняка они могут подключиться к поиску и помочь мне.
Если у нас с Вами получится результат , то Вы будете самым уважаемым гостем в Казахстане и приобретете кучу друзей. Поэтому желаю вам хорошего "куража" во всех ваших делах. Благополучия и здоровья. С уважением Владимир.
|
Тема: ИЩУ населенное место [Эстония]
7.12.2008, 20:33
Уважаемый и дорогой "Nikola". Благодарен Вам за помошь в моем поиске. Буду сейчас разбираться с Вашими советами и рекомендациями. Растерялся от множества населенных пунктов с названием Верева или Вереви. С одной стороны это радует, так как появился конкретный объем поисковой работы, а с другой огорчает, так как есть опасность запутаться. Узнал в интернете о книге "Хроника 191 Краснознаменной Новгородской стрелковой дивизии" 1998 года выпуска. Завтра буду искать эту книгу в библиотеках. Самое интересное почти все 12 деревни Вереви-Верева расположены в зоне активной перегрупировки Ленинградского фронта и 2 ударной армии, куда входила 191 стрелковая дивизия или южнее города Тарту, которая проходила с 3 по 16 сентября 1944 года. Судя по хронике из других источников 191 дивизия принимала активное участие в штурме города нарвы и до 3 сентября дислоцировалась на нарвском плацдарме. Из военной хроники дословно: "2 ударная армия с 4 сентября 1944 года начала переброску войск южнее и юго-восточнее Тарту"При этом указано дословно:" в ночь на 3 сентября 1944 года 2 ударная армия передала 3 армии свою полосу обороны на Нарвском плацдарме" С учетом этого полагаю, что полностью исключать нарвский плацдарм тоже нельзя. Хотя вероятно всего вы правы- искать нужно с учетом хроники и записей полкового писаря именно в районе Тарту. Поиск осложнен тем, что это была перегрупировка войск и все войска были в движении.
С учетом этой информации и вашего знания географии этих деревень и военной истории можно ли сузить район поиска?
В период СССР в местных районных и других военкоматах хранились списки воинских захоронений и соответственно места захоронения. В Эстонии кто стал правоприемником этих военкоматов и можно ли им направить запрос на русском языке и какова вероятность получить ответ?
В поименном списке о безвозвратных потерях в братской могиле возле деревни Верева похоронено 11 человек. Могла ли эта могила затеряться?
Кого вы можете порекомендовать из жителей в Тартуском регионе, чтобы я смог с ним поработать в поиске. Бензин, расходы и все издержки беру на себя. При первой возможности приеду сам , Но без помощи местных товарищей мне будет не просто. И поездка будет преждевременной и мало результативной.С уважением Владимир.
|
Тема: ИЩУ населенное место [Эстония]
7.12.2008, 2:16
Я бесконечно благодарен признателен организаторам и участникам форума за то святое дело, которое Вы делаете и которое позволяет хранить и увековечивать память о войнах погибших на фронтах Великой Отечественной войны. Я совсем недавно освоил интернет. Но первое с чего начал - это поиск погибшего на войне старшего брата моего отца. Разбираясь с документами размещенных на сайтах, пришел к твердому убеждению, что он погиб и похоронен в Эстонии.
Не хочу утомлять Вас рассказом о формах и методах моего поиска по Интернету. Я еще многого не знаю. Но тем не менее удалось выяснить: Красноармеец Курбатов Дмитрий Петрович,1926 года рождения убит 4 сентября 1944 года и захоронен дословно: "Лес.0,5 км. Юго-Западнее д.Верева Эстон.ССР".
Установлено также, что 559 стрелковый полк 191 стрелковой Новгородской Краснознаменной дивизии, где служил Курбатов Дима (18 лет) в период с 4 по 9 сентября 1944 года вел бои со стороны Нарвы и нес потери. В августовских сводках 559 полка о потерях значится Нарвский район. В то же время с 4 по 16 сентября 1944 года шла перегрупировка войск перед большим наступлением, которое началось 17 сентября и части 191 дивизии дисантировались через перешеек теплое озеро , которое соединяет два больших и вели 7наступление в сторону г. Тарту.
Поскольку на топографических и военных картах тех лет я не обнаружил деревни "Верева" то пришел к выводу, что полковой писарь допустил ошибку назвав деревню " Аувере" Вайварской волости, Ида Вируского района Эстонии ошибочно в русской транскрипции "Верева"
Судя по именным спискам о безвозмездных потярях 4 сентября 1944 года вмести с Дмитрием погибло еще 19 бойцов 559 стрелкового полка из которых 11 согласно ведомости захоронены в одной братской могиле в указанном выше месте.
На сайте я обнаружил сделанные фото двух братских могил возле деревни Аувере. По отношению к частям света больше подходит могила расположенная на юго-запад от деревни Аувере. Смущает таблица по датам( 02.1944-08.1944) и посвящена памяти погибших артиллеристов, так как Дима погиб 4.09.44. и был стрелком. Но с другой стороны из 11 погибших бойцов захороненных в одной братской могиле старшим по возрасту, званию и должности являлся старший сержант Пугин Александр Михайлович,1907 года рождения , из города Шадринска Курганской области ,командир орудия. Этим можно объяснить надпись на мемориальной доске об артеллеристах. Вероятно ее установил кто-то из однополчан Но то,что в одной из этих могил покоится прах моего родственника я убежден на 99,9 %.
Убедительно прошу Всех сообщить мне любую известную Вам информацию об этих захоронениях или источниках ее получения. Буду с большим нетерпением ждать от Вас ответ. Возможно вы дадите мне адреса других товарищей в Эстонии, которые занимаются этой тематикой и смогут мне помочь в поиске.
Я проживаю в Казахстане. Кстати, в той братской могиле половина казахстанцев, так как дивизия пополнялась за счет призыва молодежи из этой республики. Политикой не занимаюсь. Кого-то осуждать и оправдывать тоже не хочу. Мне 49 лет, ценю вечные человеческие ценности.Я не бедный человек, поэтому хочу оказать помощь своим эстонским друзьям ,которые занимаются важным делом.
С огромным к Вам уважением за Вашу работу Владимир Курбатов
|
Тема: ИЩУ населенное место [Эстония]
7.12.2008, 1:58
Случайно вышел на сайт. Восхищаюсь и преклоняюсь перед nikola. Молодец. У меня та же история с погибшим родным братом моего отца Курбатова Дмитрия,1926 г.р.(18лет). В донесении указано место захоронения дословно: Лес.0,5 км. юго-западнее д.Верева Эстонск.ССР". Убит 4.09.44 г.Полагаю,что писарь ошибся назвав деревню Аувере таким образом. Служил Дима в 559 полку 191 стрелковой дивизии. Благодарен за любую информацию, которая будет мне полезна в поиске.В эстонии никогда не был, Ориентируюсь слабо.Спасибо.
|
|
|
