 | Exact Юрий Голыженков Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Сообщения Exact (9)Тема: АРХИВ сообщений по Орловской области
3.07.2008, 8:31
TatianaLGNN написал:[q]
Exact Серьезная да, но не совсем страшная. Без них Вам не обойтись.А похоронка могла и потеряться [/q]
Чувствую что да, не обойтись. И если кому поможет, когда зашел по ссылке shirsin на орловский форум, там тоже любезно дали две ссылки, как составлять заявление на ознакомление с делом и его копию для УФСБ. Приведу, на тот случай, если их все-таки нет на этом форуме:
1)http://www.solovki.ca/search/search_docs.php
2)http://forum.memo.ru/index.php?goto=72&t=msg#msg_7 2
А похоронка могла потеряться конечно, и тогда две случайности сразу - имя и отчество, и потерянная похоронка не дали возможности разобраться с этой историей.
Кстати не знаете, в полках НКВД(?) , где служили осужденные, в каких- нибудь штрафбатах, не могли, специально не посылать похоронки родственникам?
|
Тема: АРХИВ сообщений по Орловской области
2.07.2008, 14:21
IrinaFM написал:[q]
Exact В данном случае Вам все-таки надо начинать со знакомства с делом о репрессированном. Т.е. как я понимаю, надо писать в ФСБ той области, где он был осужден, но об этом лучше прочесть в разделе о репрессиях на этом же форуме. [/q]
В ФСБ? Серьезная организация, так не хочется связываться с ними, если есть другой путь. Попробую найти на форуме как это делается через них. Спасибо за совет Ирина!
|
Тема: АРХИВ сообщений по Орловской области
2.07.2008, 14:18
Drevlev написал:[q] Exact написал:[q] фамилия Голыженков к сожалению или не очень , но очень редкая[/q]
В document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html" rel="nofollow" target=_blank>ОБД "Мемориал"</a>' ;ОБД "Мемориал" есть трое Голыженковых, погибших во время ВОВ, в т.ч. один с Орловской области. [/q]
да, и вот этот третий вероятно мой дед, как мне кажется . Ведь адресом для уведомления указан адрес моей бабушки. И я бы не за что не нашел деда по фамилия+имя+отчество, если бы не инет и не сосканеное изображение, где в послденей графе стоит ее адрес, ее имя и ее фамилия.
И знаете что особенно непонятно? Пусть это не мой дед. Пусть это однофамилец. Но ведь и в этом случае похоронка должна была придти моей ,а не другой бабушке , так как указан ее адрес. А её(похоронки) - не было!
Совершенно непонятно как такое было возможно.
|
Тема: АРХИВ сообщений по Орловской области
2.07.2008, 14:14
ага..вот так правильно делать. Действительно многие, как нам кажется мелочи , играют определяющее значение в нашей жизни. Значит заказное письмо на бумажный почтовый адрес, и внутри конверт. Сегодня же -завтра попробую это сделать.
|
Тема: АРХИВ сообщений по Орловской области
2.07.2008, 11:23
shirsin написал:[q]
ExactЯ бы начал с попытки связаться с формировавшими орловскую Книгу памяти, чтобы исключить возможность их ошибки и, возможно, получить от них же дополнительную информацию. [/q]
конечно не очень настойчиво, но я пробовал туда писать, по мейлу, как только нашел информацию в этой книге про своего деда , это было лет 5 -ть назад, но ответа не было. Наверное надо обычной почтой, но адреса тогда не нашел. Спасибо за предложение. Попробую еще раз.
p.s. послал запрос в Государственный Архив Орловской области, но к сожалению опять электронной почтой.
|
Тема: АРХИВ сообщений по Орловской области
2.07.2008, 11:17
Drevlev написал:[q]
TatianaLGNN написал:[q] в одной семье могло быть два Данилы и каждый теоритически мог иметь жену с одинаковывм именем. [/q]
В Тульской губернии встретилось - в одной семье два Ивана, разница в возрасте 7 лет; (по исповедным росписям 1812, 1817 и 1818 гг); - в одной семье две Ксении (по ИР 1815 г.р., по МК 1822 гр), - в одной семье две Марии 1919 и 1924 г.р.- у Андрея в 1812 г. жена Варвара Миронова, 16 лет, в 1817 г. - Евдокия Семенова, 20 лет, в 1818 г. - Евдокия Дементиева, 22 лет. (по исповедным росписям 1812, 1817 и 1818 гг);- у Михея в 1812 г. жена Авдотья Васильева, в 1817 и 1818 гг - как Евдокия Васильева;- один и тот же Борис указан как сын Евдокимов в 1812 г. и как сын Тимофеев в 1817 и 1818 гг.;- один и тот же Константин в 1817 и 1818 г. указан как сын Михеев, а в 1824 и 1858 гг как сын Матвев.Так что всякое бывает. [/q]
Действительно потрясающие совпадения (описки). Да могло быть всякое.Мое суждение конечно более основано на современных системах регистарции.
Но почему то мне(может еще в силу прошлой профессии), совпадения с моим дедом кажутся еще более нереальными. Посудите сами :
Доводы за:
1) У бабушки было 10 детей, 8 выжили(сейчас в живых трое), из выживших никто не слышал что у деда был брат.
2) В деревне был меньше 10 домов, так, что после войны она исчезла уже 1970 г.
3) Из родственников, в Орле осталась только двоюродные сестра и брат. Других родственников или однофамильцев там нет.
4) Местные жители никогда не слышали о других Голыженковых , кроме моей бабушки и ее детей.
5) Найденный "однофамилец" погиб в 44 г. (в бумаге про реабилитацию, тоже был указан тоже 44 год смерти, но все думали что это была естественная смерть или расстреляли)
6) На той же странице именного списка есть человек с именем и отчеством моего деда, причем отчества и фамилии в списке написаны зачем то на разных строках. (это конечно очень косвенно признак в сторону за, но все же).
7) Фамилия(!), имя(!) и отчество(!) и адрес(!) проживания жены, т.е. того кому надо было сообщить о смерти, полностью(абсолютно полностью) совпадают с данными моей бабушки. В сохранившемся свидетельстве рождения моего отца - тот же адрес, адрес проживания моей бабушки.
*непонятно почему, но бабушка не получила(!) этой похоронки, и никогда не получала военной пенсии за деда, и растила детей одна, как и многие в те годы, перебиваясь с картошки на воду, или вообще в проголодь. Была только реабилитация в 56 году.
Доводы против:
1) Другие имя и отчество.
|
Тема: АРХИВ сообщений по Орловской области
2.07.2008, 10:47
TatianaLGNN написал:[q] ожет и еще как может. Это сплошь и рядом всегда так бывало. Даже в одной семье могло быть два Данилы и каждый теоретически мог иметь жену с одинаковывм именем. До революции называли как бог велел, если родились в один месяц например
Чтобы Вам понять что и как , надо сначало ознакомится с делом репрессированного. Там ой как много всего [/q]
Может быть Вы правы. Очень мало знаю к сожалению, а спросить у тех кто бы знал историю с дедом уже не у кого.
Но некоторые из его детей, (мои дядя и тетя) еще живы(живут правда за "границей", в белоруссии и на украине), но свое детство юность они провели в этой деревне (Н.Федотово, сейчас ее нет, исчезла еще в 70 годах, уже в 72 году там оставался один дом), и ни о каком брате не слышали ни от бабушки, ни от жителей деревни. Поэтому вариант с братом хотя все объяснил бы, но почти невероятен(тем более разное отчество, а деревня и область - одна, и жена опять же, и в деревне не больше 10 домов). И мой отец тоже ничего никогда не говорил про брата деда, а ему был уже 12 когда деда забрали.
И еще , на той же странице(!) в именном списке, чуть выше есть имя деда - Иван Семенович, но у другого погибшего. Не знаю что думать, но так хочется верить что через 65 лет нашел своего деда. Так много почти невероятных совпадений.
* еще один момент, что фамилия Голыженков к сожалению или не очень , но очень редкая, по жизни программистом работал в налоговой, в телефонных компаниях, всегда имея доступ к базам данных по населению - за все это время не встретил ни одного своего однофамильца((( )
Очень бы хотел найти дело своего репрессированного деда, но с чего начать и куда писать - не знаю (. Мне кажется Вы правы, когда говорите, что начинать надо с этого. Не могли Вы и здесь помочь советом, с чего начать?
Простите великодушно что возможно гружу старыми чужими семейными проблемами, но как и к кому обратиться - это даже в наше время большой вопрос. Увы. И спасибо за помощь.
Почему -то вариант про призыв осужденного мне кажется самым вероятным-
если это так, то тогда получается что могли взять из тюрьмы ,в 44 году, в именном списке написано что он призван в Бобруйске Могилевская область(город освобожден как раз тоже в 44).
Тогда возможен вариант событий - в 44 году деда освобождают, отправляют в Бобруйск, и там в РВК призывывают в 30 стрелковый хасанский полк, где он погибает в сентябре 1944 года.
Еще про этот полк 30 схп прочитал, что это изначально (c 1941) полк НКВД. Возможно ли что это полк под контролем НКВД куда призывали осужденных?
|
Тема: АРХИВ сообщений по Орловской области
1.07.2008, 15:42
Заранее спасибо за помощь. Немогу сам разобраться. Деда, Голыженкова Ивана Семеновича (уронеженец д. Н.Федотово , Сосковского р-на Орловской обл., жена - Голыженкова Варвара Тимофеевна, проживала там же) .арестовали в 38 году на Орловщине, дали 7 лет ИТЛ(по доносу, за то что назвал Сталина рябым, когда-то его видел наверное, так как в годы гражданской воевал на стороне Красных). Находится в книге памяти репресированных на Орловщине(здесь же на этом сайте).
Недавно зашел на сайт http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html - есть умерший от ран в боях на территории Польши 11.09.44 стрелок 30 Хасанского полка Голыженков Даниил Михайлович, уронеженец д. Н.Федотово , Сосковского р-на Орловской обл., жена - Голыженкова Варвара Тимофеевна, проживает там же).Т.е Все индентично , вплоть до жены, кроме имени и отчества Призван Боруйским РВК Могилевской обл. в 44 г.
Как такое может быть? Одна и таже фамилия, одна и та же жена, одна и та же деревня, но разное имя и отчество? Я ничего не могу понять - это описка формироваших именные списки? или у деда были причины менять имя и отчество ?
Даже если предположить что это брат моего деда, не может быть одна и та же жена(!), в одной и тоже деревне(!), у братьев(а брата у него не было(!)).
Кто-нибудь может что нибудь предположить? Призывались ли осужденнные в ряды Красной армии в 44 году?
Отец уже умер , бабушка тоже , документов почти нет. У бабушки была бумага с реабилитацией деда, сейчас потерялась.
Хочу съездить на могилу, в Польшу, с. Кунин, Ломжинского уезда Варшавского воеводства. Для этого надо убедится что это точно мой дед, и не знаю как.
|
|
|
